新浪長安講壇第62講，長安講壇總第193期，做客專家是論壇成員、北京天則經濟研究所學術委員會主席張曙光。他演講的題目是：當前農業形勢與農村政策。

　　以下為演講實錄：

　　描述完了以后，我們從另一個方面來看，做一些分析，我想要分析第一個方面就是地權細分，從原來的一個統一的東西，變成了各種不同的權能，把它分開了，咱們知道土地權利可以從自然方面看，你可以是通過的權利，可以是建造的環權利，可以是種莊稼的權利，從社會屬性來看，你有所有權，有使用權，也處分權、有經營權、有收益權，最重要的恐怕是所有權，經營權和收益權。

　　既然是這個樣子，咱們大家可以看，在過去公社化的時候，咱們基本上的狀況是一個，你不管說62年搞了60條，搞了所三機所有隊為基礎(核實)但是這三個權利，都在生產隊和公社手里，所有權是公社的，經營權也是公社的，也是生產隊的，收益權也是生產隊的，農戶有什么權利，名義是他所有者，但是名義的所有權，實際是沒有所有權的，經營權是農戶可以參與，但是實際上做主的是生產隊，收益權因為收益全部是生產隊的，農戶只有勞動的權利，你可以提供勞動力，你按勞動的憑工記分，來進行分配，所以農戶只是一個勞動者，只有勞動的權利，只有通過勞動取得收入的權利，這是第一個階段里邊的狀況，我不能展開，只把基本的東西給大家說說。

　　你可以看，到了第二個階段，發生了產權的第一次分割，分什么呢，所有權和經營權分離了，所有權仍然是集體的，但是經營權給了農戶，農戶承包那一塊地，我種什么，由我自己決策，你集體干涉不了，當然這個時候由于咱們剛轉過來，集體的力量強大，當時撕毀承包合同，有的承包給人家，看人家賺錢了、眼紅了，縮短承包期，撕毀承包合約的事情也有，但是農戶確實是有了經營權，而且農戶這一個階段里邊的勞動權利仍然在，所以這個時候其實農戶是經營和勞動是合一的。

　　這是發生在第一次分割，也正因為有這樣一個分割，才增強了農戶的激勵，因為農戶這個時候，就是咱們講的那三句話，交夠國家的，留夠集體的，剩下全是自己的，農戶有了剩余索取權，農戶實際上變了一個健農(核實)有了承租的權利，所以這是第二個階段。

　　第三個階段，進入土地流轉以后，發生了產權的第二次分割，什么分割呢，就是承包權和經營權也分離了，在這個時候所有權沒有變化，仍然是集體的，承包權是農戶的，承包權一個是用以物權，而經營權轉給了大戶、合作社和涉農企業，這是現在的這三權是分離了。

　　這是我想咱們可以看到，如果說三權合一的形態是一個古典的產權結構的形態，那么現在的三權分離，實際上是一個現代的，可以說產權的實施的一個結構形態，這個我后面回過頭來還要涉及到，這是第一個方面。

　　第二個方面，我想講的一個很重要的變化，就是農村的主體，經濟主體的身份地位發生了變化，咱們也可以看到，在公社化的時候，既然幾權是合一的，身份也是合一的，生產隊既是所有者，又是經營者，農戶的身份只是一個勞動者，沒有別的身份，但是到了第二個階段，情況就變化了，集體只是所有者，而農戶是經營者和勞動者，到了第三個階段，更進一步主體的變化，集體仍然是所有者，農戶是產權的，承包權的所有者，經營者已經不是農戶了，而是進入的企業和合作社。

　　這個變化我覺得是一個很重要的事情，為什么呢，因為咱們人口流動以后，非農產業發展，人口進城，農村的經營的主體，就變成了三八六零部隊，婦女和老人，當時的情況到了土地，人口流動多的時候，大概農村的經營主體百分之五十幾是婦女，你想再加上老人，年輕人作為經營主體的很多人出去了，不作為經營主體了，你想一想婦女和老人，她的交往的范圍，她的能力、知識結構，各個方面都有限制，所以才出現了由于咱們這種制度才造成了后來很多農業的波動，可能都是很重要原因。

　　但是到了第三個階段主體變化了，不在是三八六零為主體的，而變成合作社，變成大戶，變成企業，經營主體變化了，這個時候據一些調查得到的結果，大概農村的三八六零的經營主體下降到百分之二十幾，這是你也可以看到很重要的一個經營主體的變化，第三個分析，就是農戶收入大大的增加，在公社化的時候，農戶只有勞動收入，而且由于擊毀主義，效率很低，勞動的工分值一年，每天的工分值，有的分錢，有的是幾毛錢，所以農戶勞動辛辛苦苦一年，最后到了年終分配，結果還倒欠隊里邊。

　　那么到了聯產承包責任制以后，由于農戶可以經營他那小一塊土地，有了剩余的權利，有了勞動的收入，農戶的收入增加，溫飽解決了，這是咱們大家都經過的事情，所以收入是比公社化的時候要增加了很多，但是終究由于經營規模的限制仍然不富裕，而這個階段就是農戶既有勞動收入，也有經營的收入，但是沒有財產的收入。

　　到了第三個階段，咱們可以看到非常大的變化，是農戶有可能有三種收入，一個是勞動收入，勞動可以出去打工也可以賺錢，在農村里干活也可以賺錢，有勞動收入，第二塊最重要的有了財產收入，這個時候我把地轉包出去，你得給我交租子，我得收租，那么租金實際上是土地的價格，也是財產的收入，有了財產收入，用以物權就實了。

　　還有一個，第三塊收入就是分紅收入，這個分紅收入在涉農企業和大戶是沒有的，在合作社，因為你土地要入股，入股今年經營的好，有剩余就可能分紅，這是現在農民可能至少有兩種收入，最多的有三種收入，而收入的數量是大大增加了，大概根據我調查的結果，財產收入大概是每一畝地，一年是五百塊到一千塊錢，就租金五百到一千塊錢，勞動收入多少不一樣，各地都不一樣。

　　我在四川郫縣有個西部花鄉，他農民的月入，工資收入是八百到一千五百塊錢，因為根據他的技術根據他的情況不一樣，我在山東寧陽調查，他的每一天的收入是25到35塊錢，那么土地的租金收入額，為什么是那么個樣子，大概農區低一些，城市周邊高一些。

　　咱們北京郊區，通州的一個村，他把村里邊兩千畝土地流轉了，流轉以后，他的租金收入額，是八百塊錢，那么八百塊錢做個比較，大家就知道增加了沒有，過去你種地，一年兩收，夏季小麥、秋季玉米，扣除各種農本以后，農戶的收入是六到七百塊錢，現在光土地租金就是這么些，農戶還可以有勞動收入，你可以想大概這個樣子以后，這個村的流轉以前和后，大概收入增加了一倍。

　　這是這個收入的增長，分紅收入那得取決于經營的狀態，我在山東寧陽看到合作社，他經營的不錯，分紅收入一畝地一年達到一千塊錢，一家四口，兒子、兒媳婦在濟南打工，老頭老太太留在家里邊種地，你想一想，人家勞動收入，一年還有那么些分紅，五畝地是幾畝地，他分了五千塊錢，這個情況是相當不錯的。

　　所以收入增加了，這個時候還有一個很重要的變化，就是聯產承包制推行以后，尤其到了后期，由于我承包那一塊地和你生產隊沒關系，于是很多生產隊變成空殼化了，沒有錢，。

　　就剛才我說通州那個地方，那么大個村，結果村里邊負債74萬，而且給有些人，原來是成員權，有些人沒有分到地，每年得按一畝地給人家多少錢，這個錢都給不了，但是流轉以后，咱們看到集體的空殼化的現象也解決了。

　　為什么呢，一個很重要的原因就是咱們現在的土地流轉，尤其是大規模的流轉，集體起著很重要的作用，不僅是中介，因為實際上這個流轉是一個所有權和使用權在一定程度上的合營，使這個流轉更順利。

　　往往都是這個樣，就說農戶先和集體簽訂一個土地流轉的合約，規定他的那幾畝地，流轉給集體，集體給他支付多少租金，集體在把和一個涉農企業再簽一個土地流轉的協議，所以集體在這中間起一個非常重要的作用，我要推動這個土地流轉，因為中央政策也是這樣，地方也要政績，所以很多地方都在積極的推進土地流轉，有些鄉鎮搞的土地流轉的網站，都要提供一些服務，所以在土地租金里邊，往往是農戶拿80%，集體拿20%，因為他要提供相應的服務。

　　集體的第二個收入，就是要規模流轉，都得經過土地整理，土地整理填平溝溝坎坎，都多出了10%到15%的土地，多出來的土地就不在分了，就變成集體財產，照樣流轉，這個收入土地租金就全部歸了集體，集體還有第三塊收入，那就是土地上有一系列的設施，比如說機井，這個時候流轉以后，也像轉流轉的單位要收取一定的租金，因為他也不可能分到農戶里邊，有的地上有，有的地上沒有，就變成了集體財產，所以這樣就解決了集體的空殼化的現象，這是農戶的收入的變化。

　　第四個很重要的變化，就是土地農業生產的經營方式，在走向現代化的道路，出現了產業化、專業化的，這樣的發展，這些凡是大規模流轉的，都是專業化生產，比如說通州這個地方，兩千畝地流轉以后種什么呢，全部種優良品種的高粱，用來加工、生產生物能源和各種產品。

　　比如說山東寧陽的地方合作社，它就專業化生產，生產蔬菜，而種菜不是所有菜都種，種三種菜，一種西蘭花、第二種蘆筍、第三種蘑菇。它是一個專業化的生產基地，而銷售呢是和泰安一個公司叫紅海公司，做商業的，來負責銷售，就是這些流轉以后，基本上都專業化。比如說剛才我講的郫縣，郫縣西部花鄉五千畝地，全部種的花卉苗木，叫做西部花鄉，五千畝地的規模。

　　所以大家可到它生產專業化了，都成為了一種專業化的生產基地，大規模的生產，而且咱們可以看到，生產標準化，專業化還有一個，不光是種植專業化，而且給農業服務也專業化。

　　我在四川崇州它的土地流轉的規模更大，兩萬多畝土地流轉，建立了一個農業現代化的產業園區，引進了46家企業，外匯企業，從事各種各樣的農業生產，這46家就需要一些服務，于是有五個農機手聯合起來成立了一個農業服務公司，而這個公司購置了各種各樣的農機具，大型的拖拉機，中小型的，以至于其他的各種各樣農業機具，給46家企業提供從種到收的服務。

　　比如說有一個現象很有意思，他們講的例子，從種糧戶他是糧食企業，他為了新糧換舊糧，把舊糧加工出售，它是一個上下游產業都有，所以他能夠站的住，但是種糧種水稻，他一年要除病蟲害，他就麻煩了，他就要講說每次要雇一百多個農民工，用十年的時間，最后防治的結果還不見得滿意，現在有了農機服務公司以后，他有各種各樣的滅蟲的這種機具，他就全部外包給他，只是說我一畝地給你多少錢，到時候你該打什么藥，什么時候去打，都由你自己來負責，我根本不管，而且呢你要保證給我80%的效果。

　　大家就可以看，由于大規模的經營以后，農業的服務產前產中服務，發生了變化，而且土地流轉以后，剩下那些人，勞動力，他怎么辦呢，他把他培訓，按照企業的需要，培訓以后，向這46家企業輸入勞務工，你需要什么，我這培訓什么，給你輸送什么。

　　所以大家看專業化生產發展起來，而且生產也標準化了，比如說剛才說山東寧陽種蘆筍，什么時候施肥，用量是多少，都是明確規定的，而且蘆筍的最后交上來，生產出來的蘆筍，只能15公分高，不能超過，低一點可以，不能超過，超過有可能就老，所以農民，種菜的卡著尺子量，不能超過尺寸，你也就看一些標準化不一樣，盡管農業的標準化和工業的標準化不一樣，但是它終究出現了這些問題，這是我覺得恐怕一個很重要的一個變化。

　　第二個變化就是農業的科技投入增加了，為什么，就是我剛才的四川崇州這個地方，它規模大了，所以他從省內外聘請了39個農業專家，建立了農業科技大院，有一部分科技專家就長住在那個地方，在那個地方實驗，在那個地方推廣，我也參觀他們那個搞的各種各樣實驗的東西。比如說他實驗用各種各樣的生物辦法來滅蟲，還是那個，還有他搞的一些生物能源，生物肥料，這種東西。所以他就搞了一系列的這種專業化的生產基地，而在一年光創造的新的農業品種160多個。

　　所以可以看到，農業的科技現在也發揮了作用，至于大型的農業機具都更不用說了。

　　這里邊還有一個很重要的，就是現在的農業，大家也都知道，要綠色農業，要這些要求，生態農業的發展，也在這個情況之下發展起來。

　　比如說山東寧陽這個地方，它種植蔬菜，種有機菜，不用化肥，全部是人工的，就是農家肥，于是他就建立了一個有機肥的肥場，有機肥場它本身的原料不夠，正好他的鄰村有一個村是養牛的，大概養了一千多頭奶牛，這兩個村這邊的西蘭花的葉子也成了問題，那邊牛糞也成問題，于是兩個村合作，用一車西蘭花葉子換一車牛糞，兩家的問題都解決了，結果他搞了有機肥，自己種用不了，還把它賣給紅海公司其他的蔬菜基地，也就可以看到這樣一些生態農業的一些現象也在發展起來。

　　所以說，我覺得恐怕土地大規模的流轉，為農業現代化提供了一個基礎，在這個基礎之上，咱們可以看到農業的專業化、產業化、標準化在發展，至于說比如說西部花鄉人家中花，花盆多大直徑，大的多少、小的多少，使的肥料都有規定。

　　咱們看到這樣一些發展，都是這里邊非常重要的一些變化，當然我覺得也有一點要說明，恐怕中國的農業現代化，不是一條路子，這是一種路子，是不是還有其他路子，我覺得恐怕是需要探索的，我們不要把腦袋局限在一種里邊，如果說我們真正放開，讓各個地方自己去創造，我想中國的農業現代化的路徑模式可能會有多種，這是我講的第二個問題。

　　第三個問題，講一下關于土地的產權，土地的流轉和市場發展的關系，我覺得這是一個非常重要的事情，為什么我們過去集體化了，而農業沒有發展，因為我們沒有市場，而現在之所以能夠發展了，是由于市場化改革提供的條件，大家想理論上說，楊格爾定理(核實)講的也很清楚，說專業化的發展，取決于市場的擴展，市場的擴展也依賴于專業化的發展，所以恐怕如果沒有市場，咱們沒有這個成績。

　　大家可以看，公社化的時候，咱們沒有市場，農產品也不是商品，僅大是一個商品的外殼，因為什么呢，你想想，當時是公社化，買農產品的只有一家，政府居于買方的壟斷地位，所以那個時候，賣與不賣，賣多少，賣的價格，全都是政府規定的，所以說你說這種情況下有市場？

　　沒有市場，你說有個農產品的自由市場，農民種的，自由地上種的東西可以拿去賣，但是你想自留地有多少，規模有限，所以說我覺得過去基本上是沒有市場的，農業合作化的失敗，可能都要失敗在這個地方，當然還有其他的那一套東西都有。