新浪長安講壇第59講，長安講壇總第190期，做客專家是論壇成員、中央財經領導小組辦公室副主任楊偉民。他演講的題目是：解讀“十二五”。

　　以下為演講實錄：

媒體來源：新浪財經

　　前面我講，我們國家的城市化率達到了47.5%，大數就是有6億城鎮的人口，但是6億城鎮人口當中是什么結構，三億是655座城市中的真正的城市人口，只有三個億，那三個億是1.45億的農民工，去年達到1.5億，差不多接近1.5億，再加上1.38億叫鎮區人，因為我們這個城市化叫城鎮人口，叫市鎮人口，也就是說是655座城市，加1.95萬的鎮區的人口，總數變成6億人口，而后邊這兩個1.45和1.38億，他們是沒有多少消費能力的，農民工的工資去年剛剛達到了1600，但是由于不能夠在城市定居，不能夠市民化，所以他賺了錢、攢了錢，最后回老家蓋一個房子，一了百了。

　　但是恰恰他們蓋房子又不能住，因為他們必須長年在城里打工，才能夠蓋得起房子，才能養得起房子，所以對消費需求的貢獻非常有限，因為不能定居，就基本上沒有家庭消費，其實大家注意我們很多消費，不是說一個人去消費，而主要是靠家庭消費。

　　而鎮區人口，因為按照我們的統計概念，按照城市化的概念，實際上是城市化地區的統計，說與建基礎設施相關聯的村、村莊是統計為城鎮人口，所以在1.38億鎮區人口當中，大概有40%到60%是純粹的農民，農業人口，所以他的職業，他的地域都沒有改變，所以他不可能對擴大消費發揮多大的作用。

　　因為我們城市的消費比農村人要多出三倍以上，大于收入差距這個倍數，因為只有到了城里來了以后，有些才能夠變成消費，否則在農村是沒有消費的。

　　第二要擴大就業，這個很好說。第三要完善收入分配制度，要增強居民的消費能力，這個后面還會進，因為這個是消費的源泉。第四改善居民消費預期。

　　這什么意思，要建立一個基本的公共服務體系，城里哪些人，為什么他有錢也不消費，因為他不知道未來自己子女教育花多少錢，不知道自己病了以后要掏多少錢，不知道自己老了以后會得到多少的養老金，所以必須建一個基本公共服務的體系，讓人們改變消費的預期，沒有后顧之憂。這樣他才能夠敢花錢。

　　當然包括完善消費政策和環境，這個也很重要。大家可能知道，前幾天這個陳德銘部長，在發展論壇上講，我看好象也有報道，因為我們國家過去一直是不鼓勵消費，所以很多產品被定為成奢侈品。

　　所以征求高額的消費稅，所以大家為什么出國買包什么LV，到那去，是因為國內國外差價差的很大。所以當然我不知道，會不會調整這樣的稅種，但是完善消費政策和環境，這是一個基本的要求。

　　包括我們的流通方式，其實我們都是很落后的，當然在擴大內需當中，投資也很重要，但是投資的重點可能會發生變化，當然在十一期間可能仍然是保持一定的投資的規模，因為我們城市化發展，我們基礎設施還要在完善，但是未來我們的基礎設施，在”十二五”期間我們將基本建成兩網，一個叫快速鐵路網，一個是高速土地網，這兩網建成以后，我們基礎設施的投資需求可能就會減弱了，所以投資主要是要保證一個合理的增長優化投資結構。

　　第二個方面要推進農業的現代化，這個主要是，我想講一個體現了一個三化同步，我們的工業水平已經很高了，在世界上處于，雖然技術含量不高，但是我們產品的水平還是很高，否則你不可能大量的出口。

　　但是相比較而言，我們農業現代化程度非常低，在”十一五”期間，”十二五”期間我們城市人口，城鎮人口將歷史性的超過農村人口，就是一半到城里來。

　　當然我是按照現在的統一口徑，但是我們將會從過去幾千年，大家知道我們有幾千年的文明史，但是我們這個文明史是農業文明，農業人口占多數，我們一直說8億農民，9億農民，但是現在實際上早就沒有那么多了，但是大家日常用于上好象一直這么用。

　　在城市社會取代農業社會以后，但是農村農業，仍然是我們現代化最大的一個難題，農業生產方式相當的落后，所以這次”十二五”期間要加快建設現代農業，具體的內容我不說了。

　　第三完善現代產業體系，我們已經建立了一個比較完善的產業體系。世界上有的產業，我們差不多都有，過去我們沒有大飛機，但是我們現在已經開始造飛機了，航空航天產業的短腿，我們差不多也補上來了，但是我們的問題在哪里，主要在于制造業，總體規模過剩，前邊我講了，現代農業程度比較低，主要問題在于工業這條腿比較長，而服務業這條腿比較短，那么它會帶來很多的問題，這個我不多說了。

　　這是中國和美國工業服務業和經濟總量占全球的比重，一個比較。

　　前面我講，我們的GDP相當于美國的40%，我們今后未來還要發展，因為我們人口比它多4倍，我們要達到它的水平，我們的GDP比它多四倍才行，那我們靠什么發展，靠哪個產業，我們的工業和美國差不了太多，美國的工業占全球的16%，我們占12%，當然我后邊寫，按照制造業，因為制造業和工業還不太一樣，制造業2008年我們跟美國只差2.7個百分點，美國還有一個經濟咨詢公司，他說我們現在跟美國的制造業只差1.5個百分點。

　　不管怎么說，在”十二五”期間我相信中國的工業，占世界的比重可能會超過美國。但是我們超過美國又能怎么樣，我們還要增加幾番的GDP，光靠工業行不行，不行，我們的差距在哪里，跟美國相比較，我們的服務業只占全球的5%，而美國的服務業占全球的27.6%。

　　所以我們未來還要發展，主要的潛力在服務業上。我們的差距也主要在服務業上，我不可能為全世界生產60%、70%的工業數，我們沒那么多空間，沒有那么多能源，沒有那么多二氧化碳的空間，要增加GDP只能增加低碳的GDP，而這些主要是在服務業。

　　這是一些產品的產量，占世界的比重，你看現在我們微機占全球的60%，電腦、包括這個，手機占50%，但是這個東西，手機我們要交，每部手機交20%的專利費，每部微機交30%的專利費，真正拿到的東西確實不多，產量看起來很多。

　　這是剛才我說的，跟需求實際上也有關系，是我們產業方面存在的問題。這是我們部分工業主要是制造業，相對于我們國內的市場容量多出來那部分。

　　因為我們的電很大，但是有20%去掉了，大概電有20%是用于生產出口產品，然后鋼的25%，焦炭的50%，都是面向出口，必須要面向出口，紡織是40%。所以大家知道我們前幾年好象曾經出現過，我們想減少焦炭的出口，歐盟不干，歐洲不干，因為我要減少，他們那邊沒有人供應了，但是這個東西，是大量排放二氧化硫，大量排放二氧化碳的東西。

　　所以這是我們服務業的比重，你看我們的差距，我們現在是42，41.82，這是世界銀行的統計，和我們的統計不太一樣，但是基本差不多，所以要完善現現在產業的體系，調整我們的產業結構。

　　制造業主要是優化結構，改善品種質量，淘汰落后的產能，不要再去擴大規模。要優化產業布局，我們過去的產業很多布局在城市，包括化工布局在江邊，在河邊，這個按照環保的要求都是不行，過去大家可能不太在意，但是未來是要進行一些調整的。

　　第二方面要培育發展戰略性新興產業，包括七個方面，這個具體內容不說了，要推動能源利用方式的變革。

　　我們前面講了，能源總量規模已經很大，可能已經超過了美國的能源消費總量，但是我們的能源，傳統的能源占的比重很大，主要是以煤炭為主的，所以未來要推動能源，清潔利用，清潔使用，要構建綜合運輸體系，這有兩張圖，我們要建立國家快速鐵路網，這是未來在”十二五”期間，我們要建成這樣一個網。

　　當然這個除了這條線叫規劃研究以外，就到西藏，其他的基本上都可以建成。就是至少是兩百公里以上速度兩百公里以上的，每小時兩百公里以上的，這是國家高速公路網，這也是在”十二五”期間將會建成這樣一個高速公路網，就是所有20萬人口以上的城市，都可以通達高速公路。

　　在完善工業體系當中，最主要就是要把推動服務業大發展，作為產業結構優化升級的一個戰略重點，加快服務業的發展，這是我們未來產業結構調整中最主要的方向。

　　第四促進區域協調發展，這個問題可能各方面有不同的認識，我覺得區域發展不協調的問題，主要不是地區之間經濟總量不平衡，我們總量一直是不平衡的，也不是各個地區之間增長速度的不平衡，關鍵在于不同地區之間，城鄉居民收入差距過大。

　　城市居民收入最高和最低差了2.4倍，農村居民最高和最低差了4.2倍，這個是差距，地區之間公共服務的差距太大了，公共服務的差距太大原因在各個地區之間，人均財政支出差距太大，最高和最低差了5.6倍，因為這意味著不同地區之間，不同的義務教育，可能校舍是不一樣的，操場的大小是不一樣，有沒有塑膠跑道是不一樣的，還意味著不同地區之間，社會保障水平是不一樣的，還意味著不同地區之間，公務員的工資是不一樣。因為這些背后都是財政收入，財政支出，所以怎么樣促進區域協調發展。

　　我在07年8月2號，率一個調研組到我們青海的瑪多縣，我從案例來講我們咱們去促進區域協調發展，這個地方是三江原點，核心區是黃河的源頭，縣城的海拔是4270公尺，氧氣含量60%，不長樹，不長莊稼，青稞都不長，增加GDP怎么辦，唯有多放牛和羊，我去的時候盛暑時節，8月2號，我們住的干部招待所，沒有上下水，沒有衛生間，當然更不會有洗澡間了，蓋兩床棉被，再壓一個軍大衣，屋里還要生一個火爐，當然你也睡不著覺，因為氧氣含量太低了，所以在那些地方，究竟怎么促進那些地區的發展。

　　當年這個縣是全國的首富縣，連續三年三項指標全國第一，但是30年后的今年，是全國最貧困的十個縣之一。去年的全縣財政收入有兩百萬元，趕不上我們一個企業老板的收入，全縣，當然它的支出主要靠國家了，它為什么變成這樣了，為什么從首富縣變成了貧瘠縣，是因為超載過牧。

　　當年領導，不知道哪個領導，號召人民趕著牛羊，到瑪多去吃草，我問過一個當地的一個牧民，我當時調研的時候，在湖邊，我說20年前，這個草有多大，他給我筆劃筆劃，大概這樣，這么高肯定是風吹草低見牛羊，羊蓋住看不見羊的，現在這個草，我親眼看到，你們可以去看，是這么高，蓋不過老鼠，當然據說最近幾年好點了，因為07年到現在已經過去好幾年了，這幾年說據說雨水比較好，這個地方是長江、黃河、瀾滄江的源頭，當然不是說這個縣，整個三江源地區。

　　讓它增加GDP，它只有多放牛和羊，沒有任何別的辦法，因為搞工業，氧氣含量60%，喘氣都困難，怎么能去發電，火能著嗎，著不了，這是一個地方。

　　若爾蓋草原，不知道大家去沒去過，反正我是沒去過，因為它是當紅軍爬雪山、過草地，那個草地，一般人是過不去的，現在據說很容易過去，因為沼澤已經所剩無幾。為什么變成現在這樣，因為當年是六七十年代，叫向沼澤濕地要草場，挖了幾千條的排水溝，把沼澤里的水，排到了黃河里去，當然順著黃河流到大海里去，現在已經很難分的清，大海里哪個是這里邊的水。

　　為什么，為了多放牛和羊，當然我相信當年沒有GDP這個概念，但是他讓他要把這個地方變成一個生產牛和羊的地方，這兩個地方都是典型的叫主體功能錯位，這個地方不應該是多放那么多的牛羊，讓它產出GDP，你非要讓它產生GDP，那結果就是大自然的報復，所以現在那個地方沙化、硬化、板結話，像剛才那個瑪多，到處是老鼠，你如果開車這，我們開車在那里走，那開車速度不會超過20公里，那老鼠攛來攛去，眼前全是老鼠，當然據說現在好一些。

　　這是我們國家整個的自然狀況，我們國土面積很大，跟美國差不多，但是我們平原面積很少，只有12%，我為什么要這么說，因為只有平原最適合人居住，生產工業城市農業都需要平原。這是我們國家生態重要性的評價圖，這是生態脆弱性的評價圖。

　　所以我們和美國和歐洲，這是空間大體相當大概上千萬平方公里，我是960，歐洲是1000，美國是963，人均面積可能當然我們也比他們少，我們只有七千二，平原面積最后我們剩了多少呢，我們只有860平方米。

　　這是什么概念呢，農村現在一般的情況，是蓋一棟房子，可以占地180平方米，占掉180以后，還剩600多，600多什么概念，667平方米是一畝地，也就是說如果我們都那么蓋房子，最后就是人均一畝地，人均一畝地，我既要搞工業，又要搞城市，又要搞鐵路、公路、機場，我還要生產糧食，當然我還要生產牛和羊，就必須要在這樣地方來做。但是我們已經出現了一些問題，這個我不具體說了。

　　像這我們的沙化面積，石漠化的面積，這是地下水開礦超采的情況，越深的面積越大，這個地下漏斗期，這個因為跟超采地下水是聯系的，因為地下水采空了以后，地面要沉降，這個是關于水的問題。

　　我們現在大家知道，我們缺能源，但是我還缺一個非常重要的東西缺水，為什么缺水，這是我個人的看法不一定對，缺水是因為我們國家裝水的盆太小了，我不知道你們在座有多少是從農村過來的，在城里的大家沒這個概念，自來水一開水就出來了，但是在農村，如果沒有自來水，你們家能夠存活的時間，取決于你們家的缸。當然我們有很多地方沒有缸是地窖，集天上下的雨，有很多這種非常缺水的地方，挖一個水窖，集多少雨，意味著我能夠存活多長時間。

　　那么對于放大，對一個國家來講，其實也是一樣的，我如果裝水的盆多，那我可持續的能力就強，如果裝水盆太小了，我必然要缺水，什么叫裝水的盆，濕地是，湖泊是，河流是，當然河流相對差一點，河流還要跑，最后送到大海里，森林是，地下也是。

　　這是我舉了一些例子，我們湖泊減少多少，數量減少，總面積減少，你看湖泊總面積減少五分之一，本來裝水的地方你給他變了，把它的功能變了，不讓它裝水，裝糧食了，它的功能就變了，當然裝水的盆就小了，但是你要生產糧食，沒有水哪來的糧食。

　　這是鄱陽湖，第一個是唐代的，這個是70年代的、20年代、40年代，70年代，當然沒找到現在的，這是洞庭湖，這里面有數據，鄱陽湖有五千平方公里減少到兩千九，減少了兩千平方公里。這個是洞庭湖，四千三變成現在的兩千六。

　　這個是環境污染的問題我不說了。還有耕地減少過多過快。問題出現在哪里，就是主體功能錯了。