新浪財經(jīng)訊 近日，上海財經(jīng)大學(xué)商學(xué)院院長孫錚做客新浪EMBA頻道《商學(xué)院院長系列訪談》，就商學(xué)院的本質(zhì)在于分清商業(yè)與事業(yè)、義與利之間的取舍、中國企業(yè)國際競爭力的根基、中國資本走向國際市場、商學(xué)院經(jīng)營的是精神產(chǎn)品等話題發(fā)表看法。

　　本期嘉賓孫錚簡介：

　　孫錚，畢業(yè)于上海財經(jīng)大學(xué)，經(jīng)濟學(xué)(會計學(xué))博士。現(xiàn)任上海財經(jīng)大學(xué)副校長、教授、博士生導(dǎo)師。兼任中國會計學(xué)會副會長，財政部會計準(zhǔn)則委員會委員，國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)科評議組成員，全國會計碩士專業(yè)學(xué)位(MPAcc)教育指導(dǎo)委員會副主任。

　　以下為訪談實錄：

　　主持人：剛才談到教育的問題，您說無論是高校也好，商學(xué)院也好，都要回歸到教育本質(zhì)，在您看來，商學(xué)教育的本質(zhì)到底是什么呢？

　　孫錚：商學(xué)院容易給人這樣一種印象，它是培養(yǎng)功利性的學(xué)校。為什么呢？可能因為商學(xué)院的畢業(yè)生都在商界。我這里講的“商界”概念比較大一些，金融界、財經(jīng)界、企業(yè)界都包括在里面。在商界要生存的話，面臨的現(xiàn)實就是競爭，因此，如果沒有一種競爭意識，沒有一種成本最小化、利益最大化的意識，沒有用一種理性的心態(tài)在這個競爭的環(huán)境里求生存，那任誰恐怕在商界都呆不長。這樣，商人們就容易在大眾心目中變成無論在處事還是在價值觀的判斷上都帶有一定功利性的人。但其實，當(dāng)我們真正回過頭來看商界時會發(fā)現(xiàn)，但凡成大器者，都是把商業(yè)作為一種事業(yè)來看，而不是單純的把它作為一個掙錢、謀生的手段。

　　今年是辛亥革命一百周年，我們從辛亥革命、“五四”運動到中國共產(chǎn)黨成立，然后走到現(xiàn)在，大家最近都在回憶這段歷史。“五四”運動引進了兩位先生，“德先生”(Democracy)和“賽先生”(Science)，民主和科學(xué)，這是在北方。但是我們不能忽視當(dāng)時的另一段歷史，同樣有一批有識之士，他們引進了另外一位先生，叫“貝先生”(Business)，他們的理念是，中國除了在政治體制上面、文化意識上面要有一種變化，還有一個很重要的，就是建立現(xiàn)代的商業(yè)制度，建設(shè)現(xiàn)代的商業(yè)環(huán)境。

　　當(dāng)時國家缺少這種人才，這批有識之士就要組建現(xiàn)代商學(xué)院，于是他們默默無聞來到南方，南方哪里呢？就是上海。那么，在哪一個環(huán)境里開展現(xiàn)代商業(yè)人才的培養(yǎng)呢？就選擇了當(dāng)時南京高等師范學(xué)校，這恐怕是師范學(xué)校中第一個辦商科的學(xué)校。第一任商科主任就是楊杏佛，楊杏佛是我們中國最早的一批民主人士，而考察他的背景后發(fā)現(xiàn)，恐怕他是中國第一個在哈佛大學(xué)獲得MBA學(xué)位的人，他回到中國來，就是要辦商科，培養(yǎng)商業(yè)人才。然后，中國就開始辦現(xiàn)代意義上的商學(xué)院，辦了上海商科大學(xué)，就是上海財經(jīng)大學(xué)的前身。上海商科大學(xué)從某種意義上來講是中國最早的商學(xué)院。

　　當(dāng)我們回憶我們的先輩時，不難發(fā)現(xiàn)，革命需要有犧牲精神，辦企業(yè)創(chuàng)業(yè)亦需要創(chuàng)業(yè)精神。商學(xué)院的先輩們，如楊杏佛、郭秉文、馬寅初，他們要組建一個中國現(xiàn)代意義上的商學(xué)院，要舉辦商科，要培養(yǎng)商業(yè)人才，談何容易，而他們把這件事情當(dāng)作一件偉大的事業(yè)去做，這是需要獻(xiàn)身精神和一種犧牲精神作為支撐的。從這個角度來說，我們回憶這個學(xué)校、這個學(xué)院的過去，再來看看我們的今天，對于怎樣為我們商學(xué)院的人才培養(yǎng)做出一個明確的方向，都是很有啟發(fā)的。

　　主持人：所以，您認(rèn)為應(yīng)該是商業(yè)報國這個思路對么？

　　孫錚：對。其實中國人學(xué)物、學(xué)器、學(xué)技術(shù)都不成問題，東方人的智慧天然在“吸收”這方面的功能很強。但是物也好、器也好、術(shù)也好，它的背后還有道德的問題，就是商道。商業(yè)有它自己的商業(yè)規(guī)律，有它自己的行道，一旦破壞了這些規(guī)律，將會受到懲罰。從現(xiàn)代的角度來說，如果你破壞了金融市場的規(guī)律，毫無疑問，就必然會帶來金融危機。所以，我們在商界人才培養(yǎng)上，怎么樣更多的從道德培養(yǎng)方面去考慮，是現(xiàn)在商學(xué)院需要關(guān)注的問題。

　　我們前一段時間引進了國外商學(xué)院的一些課程和方法，包括他們培養(yǎng)人才的方式，但很多都是形式上的，并沒有挖掘出他們內(nèi)在的東西。反而現(xiàn)在外國人很關(guān)注商業(yè)里面和中國元素有關(guān)的一些東西，比如金融危機發(fā)生了，《紐約時報》說“我們還得像中國古時候的商人去學(xué)習(xí)，古時候的商人叫作‘受人之托，忠人之事’”，里面用了一個英文單詞，叫accountability。我們古時候的山西晉商，有大掌柜、二掌柜，大掌柜其實就是今天的CEO，二掌柜就相當(dāng)于CFO，他們都是被雇用的，都是被錢莊或者是銀行的出資者雇用來的，他們擔(dān)負(fù)著那么多的資金運轉(zhuǎn)和資本運行的重任，他們怎么受人之托，怎么去忠人之事，用今天的話說，怎么保護他的出資者資本的保值、增值，他承擔(dān)著重任，而這個問題是要問責(zé)的。Accountability從法律上來說就是問責(zé)，講的就是追究責(zé)任。

　　歷史上發(fā)生了那么多重大的問題，比如這次金融危機的影響下，就有人說中國人的“受人之托，忠人之事”還是值得學(xué)習(xí)。也就是說，我們中國的經(jīng)商傳統(tǒng)中有關(guān)商道、倫理方面的精神遺產(chǎn)很多很多，中國人說，危機危機，有了危險，機會就來了，那么，究竟怎么樣在我們商學(xué)院的建設(shè)、商學(xué)人才的培養(yǎng)的過程中，既接受好、吸收好國外的那些術(shù)和器物，同時又體現(xiàn)出我們傳統(tǒng)的優(yōu)勢，我覺得這是在新的歷史階段，中國的商學(xué)院應(yīng)該考慮的問題。

　　主持人：我注意到，上海財經(jīng)大學(xué)商學(xué)院在提國際化這個話題，很多商學(xué)院也都在提國際化，這可能是從西方傳過來的一種趨勢。在大家紛紛提出國際化的同時，您給出了一個新的概念，可能是別人目前還沒有看到的或者是沒有專門重點提出來講的，就是這個“中國根基”的概念，這一點跟您剛才講的中國商業(yè)歷史也有很大關(guān)聯(lián)。

　　孫錚：現(xiàn)在辦企業(yè)，從無到有，從小到大，從弱到強，在企業(yè)的發(fā)展過程中，一開始它會強調(diào)自己的利益，而后來它的利益就會放大，它的利益從原來的只包含一個家族，擴大到包含著社會。即使是國有企業(yè)，也更應(yīng)該強調(diào)它的社會責(zé)任。在當(dāng)下企業(yè)社會責(zé)任框架下所說的“利益相關(guān)者”，其概念完全不是原來狹隘的那種利益相關(guān)者的概念，或者是簡單的出資者、資金借貸者的概念，它已經(jīng)把整個社會容納到一個企業(yè)的范疇里面去了。最近《哈佛商業(yè)評論》里的波特寫了一篇文章講“創(chuàng)造共享價值”，他其實主要就是在討論一個企業(yè)在社會當(dāng)中應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任，應(yīng)該發(fā)揮什么作用。從這個角度來說，企業(yè)創(chuàng)造了價值，不僅僅是為出資者創(chuàng)造了價值，更是為社會的方方面面創(chuàng)造了價值，這在我們中國的傳統(tǒng)文化里面也是有的，并且這樣的理念也一直滲透在整個中國商人群體的意識當(dāng)中。

　　也就是說，在全球商界都在討論“創(chuàng)造共享價值”這個主題的時候，我們怎么樣有機地融入一些我們中國傳統(tǒng)中有意義、有價值的一些理念，這個很重要，需要挖掘。我想光靠上海財經(jīng)大學(xué)一所學(xué)校也不行，大學(xué)的優(yōu)勢是什么呢？除了商科以外，還有其他學(xué)科。比如說，很多綜合性大學(xué)它的文科特別強，文史哲特別強，他在挖掘中國根基這方面就有得天獨厚的優(yōu)勢。相對來說，上海財經(jīng)大學(xué)的經(jīng)濟思想史、哲學(xué)、中文等學(xué)科最近也發(fā)展很快，我們也發(fā)現(xiàn)這些學(xué)科為商學(xué)的發(fā)展也起到了很好的支撐作用。

　　中國的商業(yè)發(fā)展和中國幾千年的文明史一定是有關(guān)系的，而這里面的根基到底是什么？比如，我們傳統(tǒng)意義上講的“君子喻于義，小人喻于利”，當(dāng)在商業(yè)活動中“義”和“利”發(fā)生沖突時，該以什么為重？商人必須要考慮這個問題。在我們的現(xiàn)實社會中，一個企業(yè)或者是一個地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展了，但是它所處的環(huán)境很可能受到了很大的破壞——這兩者之間該怎樣取舍？我們時時刻刻都會碰到這樣的問題。

　　我們在考慮這些問題的時候，首先要去辨別這些問題。怎樣做是促進我們企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的，怎樣做是目前得到了利益但是將來會阻礙你的發(fā)展的。我覺得這也都是我們商學(xué)教育需要考慮的，因為在這方面，國際、國內(nèi)都有太多的教訓(xùn)，是需要我們的企業(yè)家以及企業(yè)家團隊和高管團隊都要思考的問題。

　　9月份就要開學(xué)了，上財商學(xué)院即將實行我們不久前推出的新版MBA教學(xué)課程體系，6個模塊里面有1個模塊就涉及到了中國根基的問題。當(dāng)然其中的課程，我們也是采用邊研發(fā)邊教學(xué)的辦法。我們希望學(xué)生經(jīng)過這方面課程的訓(xùn)練后，將來他在工作當(dāng)中特別是在當(dāng)他手中擁有一定管理權(quán)力的時候，或者他自己的企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模階段的時候，能夠在我們中國根基的這種知識、這種元素的影響下去思考他將來的戰(zhàn)略發(fā)展問題。我想這個世紀(jì)，乃至以后的世紀(jì)，將是我們中國人的世紀(jì)。中國給世界創(chuàng)造什么？不是光解決自己國家的問題，而是有責(zé)任去解決全球性的問題。回顧我們國家五千年的發(fā)展史，我們的文化之所以能夠那么源遠(yuǎn)流長，是和我們很多很好的根基有關(guān)系的。我們要教會學(xué)生養(yǎng)成一種習(xí)慣，在將來的發(fā)展當(dāng)中，怎樣從我們的根基中吸收營養(yǎng)和優(yōu)勢，使自己可持續(xù)發(fā)展。我們商學(xué)院培養(yǎng)出來的學(xué)生，如果要強調(diào)他們有國際化競爭力，恐怕其中很大的因素，是因為有中國根基的東西在支撐他們。