主持人:也對競爭力做了很好的分析。下面請張曉艷女士給我們談一下今年研究的一些情況，因?yàn)閺垥云G博士對我們銀行競爭力是全程參與的，也做過很多這方面的研究。

　　張曉艷:謝謝主持人。這次我們研究生部主要負(fù)責(zé)的是大陸銀行競爭力的研究，我主要是介紹一下大陸銀行競爭力研究的一些情況。

中國人民銀行研究生部助理研究員張曉艷

　　這次我們大概截止到2006年末，我們國家的銀行業(yè)結(jié)構(gòu)，五家國有大型商業(yè)銀行，12家全國性的股份制商業(yè)銀行，還有大概113家城商行，13家農(nóng)村商業(yè)銀行，還有幾十家農(nóng)村合作銀行，還有非常多的城市信用社和農(nóng)村信用社。我們對內(nèi)陸銀行的研究從這一個(gè)大的范圍選出來的，標(biāo)準(zhǔn)就是以2006年末總資產(chǎn)是在100億美元以上的銀行。在這100多家銀行中，按照總資產(chǎn)超過100億美元，我們選出了大概19家銀行，至于究竟是哪19家銀行，得到24號才能夠公諸于眾。通過這19家銀行的研究，我們有兩方面的發(fā)現(xiàn)，一方面是比較好的一點(diǎn)，中國商業(yè)銀行的競爭力確實(shí)是在不斷改進(jìn)之中，有了很大提高，可以體現(xiàn)在像ROA、ROE這些具體的指標(biāo)上，可以看出確實(shí)有了很大的進(jìn)步。許多家銀行的ROA都超過了1%，ROE的值有好幾家都可以達(dá)到20%以上。還有很多銀行的不良貸款率都有很大的下降，就說明他們的資產(chǎn)質(zhì)量獲得了極大的提高。當(dāng)然這里面有剝離各方面改革的因素，但是銀行從風(fēng)險(xiǎn)管理方面，可能有很大的提高。在公司治理方面，許多銀行公司內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)都得到了很大的完善，內(nèi)控機(jī)制更加健全，這些因素我們在采訪過程中，受訪者也都體現(xiàn)出來，他們覺得中國商業(yè)銀行內(nèi)控機(jī)制也是在不斷完善之中的。

　　綜合這些方面，中國這些商業(yè)銀行的競爭力是在不斷地改善之中，有了很大的提高。但是在另一方面，在研究中我們也發(fā)現(xiàn)中國銀行業(yè)也存在著一些問題，主要是收入結(jié)構(gòu)。收入結(jié)構(gòu)現(xiàn)在基本上90%左右都是存貸款利差，貸款利息收入占了絕大部分，非利息收入那部分大概在10%左右比較多。像小銀行，非利息收入就更少，大銀行會(huì)好一些。這是一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，不良貸款。雖然說很多銀行的不良貸款率有了很大下降，好像是資產(chǎn)質(zhì)量在改善，有了很大提高。但是不容忽視的一點(diǎn)，這種改善可能由于是信貸規(guī)模擴(kuò)大的非常快，這樣它的不良貸款率得到了稀釋。在經(jīng)濟(jì)狀況良好的情況下，可能帳面數(shù)字表現(xiàn)出來的值是非常好的。但是如果經(jīng)濟(jì)有了什么樣的波動(dòng)，那個(gè)時(shí)候可能就會(huì)有不良貸款問題出現(xiàn)。而且事實(shí)也證明，許多銀行的不良貸款可能絕大部分就是在經(jīng)濟(jì)高漲時(shí)期，銀行家對于經(jīng)濟(jì)的前景過分樂觀，這時(shí)候可能信貸審核比較寬松一些，致使發(fā)放的貸款在經(jīng)濟(jì)形勢逆轉(zhuǎn)的時(shí)候變成不良。

　　還有一點(diǎn)，很多銀行的貸款集中度指標(biāo)不是非常好。因?yàn)檫^分集中于個(gè)別貸款人或者是某一些行業(yè)，這樣也會(huì)聚集著不少風(fēng)險(xiǎn)。

　　但總體來說，這一年來看中國商業(yè)銀行的競爭力還是挺不錯(cuò)的，大概就是這樣。

　　主持人:剛才張博士給我們介紹了今年銀行競爭力研究當(dāng)中一些問題，包括一些不良率，雖然有很大改善，但也是通過信貸規(guī)模的擴(kuò)張得到了稀釋，這也是值得我們銀行界警惕的一個(gè)方面。

　　下面請清議先生對銀行的競爭力問題做一個(gè)介紹，因?yàn)榍遄h先生對財(cái)務(wù)分析非常深入，他寫的很多文章，相信很多網(wǎng)友都已經(jīng)看過了，可以說入木三分，非常犀利。

經(jīng)濟(jì)觀察研究院院長清議

　　清議:在評價(jià)體系我估計(jì)叫客觀指標(biāo)，不叫主觀指標(biāo)。這一塊除了剛才談到的資產(chǎn)收益率、股東的回報(bào)率以外，實(shí)際上還有一個(gè)就是，銀行的錢從哪兒來的，錢從哪兒掙的，你的贏利結(jié)構(gòu)是什么，實(shí)際上這個(gè)問題也很值得注意。

　　因?yàn)樵谙喈?dāng)?shù)囊欢螘r(shí)期，上世紀(jì)90年代中期這段時(shí)期，銀行的貸款利率有一些年度比存款利率還要低，或者是十分接近，我們算帳不可能賺錢，中國的很多銀行實(shí)際上過去的贏利維持的現(xiàn)象，從贏利角度來說還是對政府的依賴比較大。現(xiàn)在的情況跟以前相比好多了，但是這一塊可能還有。我們說銀行是企業(yè)，企業(yè)第一性講的就是獨(dú)立性。特別是國有銀行，提高競爭力的一個(gè)主要的問題，可能就是如何增強(qiáng)它的商業(yè)銀行經(jīng)營獨(dú)立性的問題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在談央行獨(dú)立性可能是比較困難的一件事，但是商業(yè)銀行獨(dú)立經(jīng)營可操作的空間，雖然不是很大，但是也有。不說大了，比如我們在他存款準(zhǔn)備金率在不斷提升，還有貸款利率改革步子也不是邁得很大，還有我們在混業(yè)經(jīng)營這個(gè)問題上也沒有做突破，當(dāng)然突破不突破有很深的問題需要探討。這方面總的看起來，和境外的商業(yè)銀行相比，境內(nèi)商業(yè)銀行獨(dú)立的操作空間要相對小一點(diǎn)，但這并不是說就沒有空間了。比如剛才談到的一些國內(nèi)商業(yè)銀行的問題，關(guān)于貸款結(jié)構(gòu)的問題，這個(gè)問題實(shí)際上非常大。因?yàn)槲覀冋f不良貸款總是突然之間冒出來，在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)集中冒出來。如果你在事前不對貸款的結(jié)構(gòu)做出一個(gè)合理的安排，可能到時(shí)候在銀行業(yè)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，它的沖擊就變得非常大。

　　私下里跟何教授聊這個(gè)問題，他說銀行的競爭力真的應(yīng)該從長期來觀察，我們短期看一兩年可能效果不太好。但畢竟有一個(gè)很好的開頭，希望這個(gè)工作能夠一直繼續(xù)做，做十年、二十年、五十年，可能對廣大儲(chǔ)戶，對貸款人的影響就變得非常有益了。

　　主持人:剛才清議先生對這個(gè)問題也做了很精辟的分析。下面請何教授再談一個(gè)問題，因?yàn)榻衲陙喼捭y行競爭力報(bào)告很重要的一個(gè)方面是對內(nèi)地非常多的銀行高管進(jìn)行了訪談，比如說對建行的董事長、民生銀行的董事長董文標(biāo)先生，對這些資深的銀行家都進(jìn)行了面對面訪談，這是對銀行競爭力研究非常謹(jǐn)慎的方面也是非常科學(xué)方面的體現(xiàn)。何教授，您對銀行高管訪談的過程中，今年印象最深的是什么？

　　何佳:高管訪談，每個(gè)人有每一個(gè)人的看法，同一件事情，看法都有分歧，不一樣。這是很正常的，任何一家銀行實(shí)際上都是不一樣的，不能簡單地拿來對比。我第一個(gè)感覺，他們對問題的看法非常深刻，但是也很不一樣。第二，確實(shí)這些銀行家對自己銀行的發(fā)展有他們自己的一套思路，他們對商業(yè)銀行到底應(yīng)該做什么，其實(shí)應(yīng)該說還是非常明確的。

　　今年談的比較多的，一個(gè)是所謂銀行自身的發(fā)展建設(shè)的過程，就是上市以后下一步怎么走。各家有各家對這個(gè)問題的看法，也有自己的思路。其實(shí)我也從他們的訪談當(dāng)中學(xué)了不少。確實(shí)銀行上市以后下一步怎么走，銀行的高管都在討論這個(gè)問題，這實(shí)際上和進(jìn)一步提高銀行的競爭力問題是非常相關(guān)。大家都沿著這個(gè)方向討論下去，我們的改革會(huì)越做越好，這是最主要的感受。

　　主持人:周教授，想請教你一個(gè)問題，你感覺內(nèi)地或者說整個(gè)亞洲的商業(yè)銀行，因?yàn)槟鷮�公司治理非常有研究，能不能對它的公司治理現(xiàn)狀做一個(gè)評價(jià)？以及今年內(nèi)地銀行業(yè)的公司治理有沒有改進(jìn)？您來做一下評論。

　　周春生:關(guān)于公司治理整體上來講，亞洲也好，特別是中國，這些年我們的銀行無論從體制、管理方式、公司治理以及股權(quán)的結(jié)構(gòu)，應(yīng)該說是發(fā)生了翻天覆地的變化。因?yàn)楝F(xiàn)在盡管在稱呼上，比如像我們把工、農(nóng)、中、建等等都稱為大型國有銀行，實(shí)際上這些銀行，除了中國農(nóng)業(yè)銀行還在改制的過程中，其余幾家大型的國有銀行，實(shí)際上都成了我們通常說的股份公司，而且是公眾公司、上市公司，而且還往往不只是在大陸的A股上市，還接受國際資本市場的考驗(yàn)，在香港和其他的海外市場也非常受到歡迎和尊重。

　　我們在這個(gè)改制的過程中，實(shí)際上我們從公司治理的角度來看，我們原來完全是政府獨(dú)家擁有的情況成為歷史。雖然國有依舊占有控股主導(dǎo)的成分。從現(xiàn)代公司制度建立的角度來看，這些銀行也在不斷地完善，而且有效地建立了董事會(huì)制度和股東大會(huì)制度。當(dāng)然在這里面，如果談我們的銀行在公司治理方面跟海外友什么差距的話，實(shí)事求是地說，比如說像中國工商銀行和華旗相比，這兩者在公司治理方面確實(shí)有差距。這種差距比如說比較敏感的主管的安排，我們市場化的程度還不一定很高，這是中國目前的國情。這種變化可能還需要一定的時(shí)間。因?yàn)樗�謂公司治理，最主要的其實(shí)還是股東、董事會(huì)和管理層之間的權(quán)力分配，相互制衡的種種關(guān)系。但這方面我們的進(jìn)步非常大，特別是這兩年。

　　剛才人民銀行研究生部的張曉艷也談到這兩年我們的銀行，比如說在壞賬方面，由于公司治理的改善，我們的銀行更像一個(gè)商業(yè)銀行了，而且經(jīng)營業(yè)績也有了很大的改善。當(dāng)然我也感覺到，中國的銀行業(yè)未來還有很大的發(fā)展空間，特別是幾方面還值得改善。

　　第一，中國目前銀行業(yè)相當(dāng)一部分利潤實(shí)際上是來源于傳統(tǒng)的存貸款利差，豐厚的存貸款利差，某種程度上跟中國目前的利率政策有一定關(guān)系。因?yàn)槲覀兊拇尜J款利差很大程度上不是競爭的結(jié)果，而是央行決策的結(jié)果。對我們銀行本身來說，可能是一個(gè)優(yōu)勢，我們有一個(gè)政策性的利潤的保護(hù)，使我們有比較大的利差，所以我們的ROA很多銀行才會(huì)在一個(gè)百分點(diǎn)以上。

　　另外，在銀行競爭力排名當(dāng)中，就像剛才何佳教授和清先生談到的，其實(shí)競爭力的排名更多我們是希望關(guān)注未來，當(dāng)然客觀的數(shù)據(jù)我們只能用數(shù)據(jù)，但確確實(shí)實(shí)中國未來的銀行業(yè)會(huì)怎么樣。剛才大家都談到信貸過于集中的問題，這里面實(shí)際上是隱藏著風(fēng)險(xiǎn)，包括大量的比如資金投向一個(gè)非常特定的領(lǐng)域，比如房地產(chǎn)領(lǐng)域等等。如果房地產(chǎn)一直繁榮當(dāng)然可能不會(huì)出現(xiàn)問題，但是如果房地產(chǎn)市場出現(xiàn)波動(dòng)，就有可能比如說像美國的次級債風(fēng)波，也是應(yīng)當(dāng)值得我們借鑒的地方。畢竟銀行特別是一些貸款發(fā)放，往往是十年，像有些按揭貸款十年、十五年，甚至更長的期限。這里面的風(fēng)險(xiǎn)，如果我們現(xiàn)在不予關(guān)注，未來銀行的贏利和競爭能力可能就會(huì)受到影響，這是我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)關(guān)注的。盡管整體上我覺得中國銀行業(yè)在健康地發(fā)展。