嶺南大講壇·學術論壇第十八期

　　主題：經濟形勢與宏觀調控

　　主講人：周天勇(中央黨校教授)

　　時間：9月21日(星期五)上午9：00——11：00

　　地點：廣東省科技圖書館一樓學術報告廳(先烈中路100號)

　　主辦：中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學界聯合會

　　主持人：各位領導、同志們，嶺南大講壇·學術論壇第十八期現在開始。這一期是由中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學界聯合會主辦，廣東省科學院承辦，廣東省科技圖書館協辦。這次論壇非常榮幸請到來自中央黨校的周天勇教授，廣東省社科聯黨組副書記李蒲彌先生，廣東省社科聯社科普及辦陳杰珍主任，另外今天的聽眾還有來自中國科學院廣州分院、廣東省科學院各單位的領導、中層以上干部和黨委書記，也有一部分來自社會各界的熱心聽眾。還有媒體的朋友，南方日報、廣東電視臺、南方網、廣東衛星廣播電臺等。正式開始之前，首先有請廣東省社科聯黨組副書記李蒲彌先生致辭。大家歡迎。

　　李蒲彌：尊敬的周教授，各位領導，大家上午好。嶺南大講壇是由中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學界聯合會共同主辦的，其宗旨是弘揚人文精神、傳播和諧文化、普及社科知識、提升社會理性。到目前為止，我們已成功啟動了五個序列的講壇。第一個是今天我們上午舉辦的學術論壇。第二個是公眾論壇，公眾論壇每周周六舉辦，主要聽眾是市民、一般的老百姓。第三個是巡回講壇，我們組織專家巡回到各地進行講演。第四個是地市論壇。第五個是藝術論壇，每周六舉辦。

　　今天上午在這里舉行的是嶺南大講壇學術論壇第十八期，我們很榮幸邀請到中央黨校周天勇教授跟我們做講演。他演講的題目是“經濟形勢與宏觀調控”。周教授現任中共中央黨校校委研究室副主任，北京科技大學博士生導師，1980年考入東北財經大學(原遼寧財經學院)基本建設經濟系，1992年獲東北財經大學經濟學博士學位，1994年調入中共中央黨校。社會兼職有：中國城市發展研究會副理事長兼城市研究所所長，國家行政學院、北京科技大學、東北財政大學、中國社會科學院研究生院等教授，

國家發改委價格咨詢專家。

　　李蒲彌：周教授研究的領域為社會主義經濟理論、宏觀經濟、經濟發展和增長、勞動經濟、中小企業、金融風險、城市化、國企改革、農業經濟等。剛才我跟周教授也交換了一下意見，我說今天講這個題目非常好，當然最好能夠結合當前社會的一些難點、熱點，比如說金融、股市、房地產，這一類的問題，談一下目前國內不同流派對這些問題的分析，他也非常樂意。周教授在上海三聯出版社、經濟科學出版社和中共中央黨校出版社出版有《勞動與經濟增長》、《效率與供給經濟學》、《金融風險與資本社會化》、《中國經濟命運與前景的深層次思考》、《新發展經濟學》、《中國政治體制改革》、《國有企業改革攻堅》、《現代國有資產管理體系模式》、《走出決策的經濟誤區》、《走出發展的體制障礙》、《中國：經濟運行與結構轉換》等專著。 周教授還是我1995到1997年中央黨校研究生班時我的畢業論文指導老師。最后我代表主辦單位——中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學界聯合會，對周教授的到來表示衷心的感謝。在這里特別感謝廣東省科學院、廣東省科技圖書館給予的大力支持。我們這次嶺南大講壇學術論壇能夠順利開展，與他們給予的各方面支持是分不開的，同時我們還要感謝長期支持我們工作的新聞媒體及各位嘉賓、各位聽眾朋友的熱情參與。謝謝大家。

　　主持人:謝謝李書記剛才熱情洋溢的講話。實際上我們科學院和省社科聯的合作已經開始有一段時間了，不光是今天的學術論壇，還包括公眾論壇。我們做自然科學和做社會科學的，都已經開始合作，這體現了自然科學和社會科學的交叉和融合，也是符合發展趨勢的。今天的這個講座，對我們在座的，特別是來自科學院系統的各位領導來說涵義又不一樣，因為周老師是李書記從中央黨校請來的，是我們中央黨校的教授，所以說對于我們來自兩院、來自科學院的同志來說，還是我們2007年黨課的內容之一。接下來讓我們以熱烈的掌聲歡迎周老師給我們做報告。

　　周天勇：很感謝李書記的邀請和黃院長的承辦，今天上午講一下我國的經濟形勢和宏觀調控。一個國家的，一個指標是經濟增長速度，快還是慢，增長速度是不是穩定。第二個指標是價格，價格主要是考慮是不是穩定，是不是發生了通貨膨脹或者是通貨緊縮。第三個指標是失業率，美國人如果第二天要投資股票，可能就要看一個很重要的經濟指標，這就是失業率，失業率越高說明經濟形勢不太好，失業率越低說明經濟形勢比較好。第四個比較重要的指標是國際收支是不是平衡，是很大的順差還是很大的逆差。一般來說，一個國家宏觀調控主要是這四個方面。

　　我們先來看一下總的經濟形勢。總的經濟形勢，我們上半年初步核算，國內生產總值增長11.5%，比去年同期的增幅高了0.5個百分點，去年上半年是11%。物價1-8月份上漲了3.9%，但是八月份是6.5%，七月份是5.6%，所以七八月份的通貨膨脹，物價還是漲得比較高。我剛才說了，一個是價格，在講股市和房價，特別是房價在我國消費物價核算中不加入價格的核算，比如說房價的上漲，是資產的價格，所以消費物價，比如說房價漲得很高，但是沒有被統計在消費物價上漲之中。消費物價八月份也是漲得比較高的。就業方面，上半年新增就業629萬，完成全年目標任務的70%，但是我們全年需要就業的是2400萬，完成629萬，實際上也就是一半多一些。如果全年完成1300萬的話，也就是能解決一半多一點的就業，還有一少半解決不了就業，大概1100萬左右。我們統計上有一個登記失業率，登記失業率一般不反映真實的失業情況，因為登記失業率是我去登記了就失業，但是我沒有登記，比如說我大學畢業，家里養著我，我也沒有到政府登記，那他就沒有失業。還有一種情況，有一些地方的政府拿不起錢，比如說東北一些地方的政府財政困難，拒絕你登記，你登記了我就要給你發錢啊，我沒有那么一些失業金。所以登記失業率不反映實際情況，可能實際的失業情況要高一些。這是就業方面的情況。

　　周天勇：國際收支八月份當月貿易順差為249億美元，我剛才說了四個指標，國際收支，我們一直是順差，一月份是158，二月份是237，三月份最低是68，六月份是269，七月份、八月份都是二百多億的貿易順差，如果貿易順差比較大人民幣的升值壓力也會特別大。經濟形勢是這樣分解的，第一個層次是剛才說的四個指標，第二個層次就是看投資、消費和出口這三架馬車。投資一到八月份我們城鎮固定資產投資同比增長26.7%，速度也是非常高。八月份的消費比零售總額增長了17.1%，這是比前幾個月高一些，前幾個月一般是15%，高了2個點。出口1-8月份我們增長了27%，當月增長22%，當月出口稍微有一點下降。總結一下，我們的經濟形勢是高增長、高失業。這是一個特征。第二個特征，就是高投資、高出口、低消費。投資和消費的比例失調，增長和就業的關系失調。一般來說，許多國家如果增長11.5%，勞動力是不夠用的，比如說韓國、日本，還有中國臺灣地區，在高速增長時期，需要從中國大陸、菲律賓等需要勞動力，他們的勞動力是短缺的。中國這樣一個高增長的情況下發生高失業，這在世界各國也是比較罕見的。有人可能說中國人口多啊，但是實際上韓國、臺灣在高速增長時期，它的農業剩余勞動力，特別是韓國，也是跟我國一樣，也是比例很大，它的人口密度，每公里的人口密度要比大陸高得多。但是他們在高速增長時期，沒有發生勞動力嚴重失業的問題，他們是短缺。這是我國比較大的一個問題。另外像日本、韓國，包括我國臺灣地區，他們在高速增長時期，投資率最高也就是35%，我們現在大概投資率是45%，消費率只有55%，許多國家一般都是投資率20%、消費率80%，我們的偏差太大了，基本上國民收入大部分去搞公路、搞工廠，所以投資和消費的比例失調。

　　我們來看幾個比較重大的問題。一個是增長速度，增長速度快還是偏快；第二個問題，速度多少合適。關于經濟增長速度快還是不快，有兩部分學者的看法。一部分學者認為速度偏快，但是還是在比較健康的區域內，主要理由就是說這次增長速度沒有導致大規模的缺電，這是第一。第二，沒有導致交通全面緊張。第三，從前幾個月來說，也沒有導致特別嚴重的通貨膨脹。當然八月份的價格比較高一些。學者認為11%多的速度，是有條件、有基礎的增長速度。但是另外一些學者認為，這個速度太快了，如果不加以控制，可能就會走向1993年那種局面，就是說速度特別快最后壓下來了，很可能發生惡性的通貨膨脹，這是一部分學者的觀點。另外速度到底多少合適？現在有三部分學者的觀點。一部分學者是中國工程院為代表的，他們給中央提的建議，就是年平均增長速度應當是7%，這個速度主要是從淡水、能源、礦產以及土地這些資源的供應量、供應平衡，以及生態環境的承受能力測算的一個最高值應當是7。如果超過這個速度，可能能源也不夠了，土地也很緊張，淡水也很緊張，環境也消化不了。這是最低的一種速度。

　　另外一些學者認為不可能，不可能的原因是什么呢？就是就業壓力，如果7%的增長速度，現在我們這樣的一種結構，而且考慮資本有機構成提高，每年會發生大量的失業。7%的增長速度，估計每年可能能消化的就業是500萬左右，可能還到不了，那就是接近二千萬人沒有辦法就業。這部分的學者認為，一方面當然要考慮資源、生態等等方面，但是另外也是要考慮就業問題，這些人要吃飯。還有一些學者認為，中國的經濟增長速度還可以在9-10的速度上增長10-20年的，主要是考慮城市化，到2020年速度快一些就是65%的人在城市，65%的話還需要進入五個億左右的人到城市，60%四個多億，這些年進入城市，肯定要建設住房、道路、交通等等城市基礎設施，會拉動經濟的增長。這是第一。第二，這些人口進入城市就要就業，就要創辦企業，創辦企業就要投資，企業的投資創業以此推動經濟的增長。第三，中國的比較優勢還可能要有十五年的期限，我們現在大概工資也就是美國、加拿大這些發達國家的1/40左右，按照現在的匯率計算，可以說是非常便宜的。第四，中國這個市場太大了，13億人的市場，過去美國人都不可想象，過去美國人認為可口可樂在中國根本不行，但是你看現在都被當成是普通飲料了。過去認為中國發展民航市場根本不可能，但是現在北京減了一百個航班來保證航班的正點，因為跑道太擁擠了。還有轎車等等，市場太大了。這些學者認為中國的經濟增長還可以以9-10的速度增長10-20年，索羅斯在前幾天的會議上也說中國的高速增長還有10-25年的期限，我個人認為可能確實會高速增長15-20年，因為國內資源缺乏的話，可以拿勞動力便宜的產品去換取能源和資源。

　　周天勇：但是中國的速度問題，在國際上引起三個方面的憂慮。一個憂慮就是資源，中國目前占全球經濟總量的5%，但是每年消耗全球20%的銅、30%的鋼材、鐵礦和煤炭，45%的水泥。如果繼續高速增長的話，有一些學者認為，全世界的資源都要被拿到中國使用了，比如說石油，去年、今年進口兩個多億缺口。美國三億人，用掉世界石油的50%，一半。而中國現在13億人口，每年大概消耗掉3億到4億的石油，如果再有家庭買轎車開車的話，石油用量肯定還會急劇地上升，所以石油安全，國際上對于石油的爭奪也是很熱點的一個問題。礦產等等，這次我們總書記到澳大利亞，我個人覺得很重要的一個問題，就是和澳大利亞談鐵礦的問題。這是第一個憂慮，國際上的。第二個憂慮，環境。這么高速的增長速度，都是需要排放的，排放熱量、排放二氧化碳、排放二氧化硫，國際上提出中國能不能承諾，總書記到澳大利亞說我們不承諾，為什么不承諾呢？因為發達國家的人均排放量比我們高得多啊，你限制我們排放的話，我們連全面建設小康還沒有達到呢，你限制我們排放我們就不能發展，后來提了一個建議，“森林計劃”，恢復東南亞的熱帶雨林，吸收二氧化碳、吸收溫室效應。當然假如中國所有的居民都要達到美國那樣的消費水平，我估計溫室效應可能還會加劇，如果沒有什么辦法的話。第三個憂慮，中國的經濟實力。今年中國可能就要超過德國，成為世界上第三經濟規模實力，人均雖然很少，但是總量很大，可能過幾年超過日本，達到第二位的經濟總量。因為經濟總量是一個國家國際地位非常堅實的基礎，過去中國威脅論，后來是中國崩潰論，崩潰了半天中國還沒有崩潰，所以又來了中國威脅論，主要是這三點憂慮。

　　第二是消費價格的問題。對消費價格有不同的看法，主要是兩種觀點。一種觀點認為我們這次的消費價格純粹是豬的藍耳病和去年豬飼料漲價農民不養豬引起的，豬肉價格一般上漲了百分之一百，原來五塊錢的豬肉漲到十塊錢，豬肉的價格短缺引起替代品價格的上漲，其他肉、雞蛋、魚類，還有導致關聯價格的上漲，比如說與肉類、蛋類作為原料產品的價格，方便面為什么漲價？說我要用雞蛋啊，雞蛋漲價了。還有就是相關產品的價格上漲。學理上有一部分學者把它定義為供給不足型的通貨膨脹，或者供給方面的通貨膨脹，或者供給成本的提高，或者供給不足，有缺口。另外一種看法，認為這次通貨膨脹還是貨幣過多引起的，貨幣過多就是需求方的原因，需求多了，很多人要吃肉啊，肉有缺口，肉價就上漲。

　　這兩種情況治理的辦法還是不一樣的。如果第一種的話，養豬就可以了，但是養豬有一個周期，不可能今天養豬今天就下仔，母豬生下小豬，小豬還要養一段時間。國家也是采取了一些辦法，保險補貼，比如說五十塊錢補貼，國家掏38還是多少，地方政府再掏一些，農民就積極養豬。如果是需求方面的原因，那就要提高存款利率，發行國債收回貨幣，或者發行特種國債收回貨幣。還有就是提高存款準備金利率，沒有貸款放出去了。但是問題是豬肉這種產品的價格上漲，它一般就是收入增長以后彈性比較低，也就是經濟學上有一個詞，收入需求彈性，比如說我增長一百塊錢，能有多少人去吃豬肉，增加10%的收入，如果15%去吃豬肉了，那就是豬肉消費彈性太大，如果增加10%，只有1%去吃豬肉那說明彈性不大，所以關鍵還是缺口，豬瘟引起的。如果是這個判斷的話，年底就會壓下來，我國從美國還進口了2700萬噸的豬肉。我們過去進口糧食也就是一千六七百萬噸，七十年代末期糧食不夠吃，現在豬肉一下子進口了2700萬噸，我估計一個是儲備，另外就是投放市場。

　　我看報紙上登了，好像美國的豬肉太貴，主要是投放大的酒店，當然美國豬肉我估計可能還趕不上中國的豬肉香。總體上，我認為不會引起嚴重的通貨膨脹。據商務部市場運行司的市場監測，9月10日至16日豬肉的零售價開始下跌。現在的關鍵問題，我還有一個擔心，現在國家下的力氣很大，農民在養豬上的利潤很高，萬一大家都稀里糊涂很多的資金都投入在養豬上，明年這個時候鬧不好豬肉價格大跌，肉賣不出去，最后農民又得殺豬，很可能出現這樣的情況。這是消費價格的問題。

　　股市也有兩種看法，一種看法認為中國的股市現在比較正常、比較健康，而且未來還是牛市的走向，主要觀點是這樣幾個。一個就是中國的資產價格被低估，現在要釋放，要重估。這是一個。第二個，人民幣在升值，你大量的資產、大量的股票資產、企業資產都是人民幣計價資產。第三個，現在企業的效益都在好轉，全流通以后也改革了，企業的效益有好轉，國有控股企業的利潤有增加。這是一種看法。另外一種看法，就是股市的泡沫太大，從1600點一直漲到5000多點，也就是一年多一點的時間，速度太快，泡沫積累的程度太高，而且很多企業的市盈率太高，盈利狀況很差，但是股票價格很高，所以有泡沫。有一些學者還拿日本股市崩盤前的一些征兆跟我國現在的情況比較，認為現在的股市很危險。比如說有一個學者叫左小雷的，他認為中國的股市增長這么快危險太大了。

　　周天勇：現在的看法都不一樣，我家里人的看法都不一樣。我愛人認為股市肯定會到八千點，2008年奧運會肯定得上一萬點。我說為什么要上那么高的點呢？她說“十七大”，政府還能把股市跌下來不成？跌下來，奧運會開不開呢？我說你這不是要挾政府嗎？當然我這是玩笑了。但是確實有一些泡沫，我個人覺得有一些泡沫，也是有一些原因的。一個原因，中國居民的投資渠道狹窄，中國居民有錢，國外是銀行存款、保險，保險還有人壽保險，為未來投資，存款、保險、資產，資產包括股市證券、房產等，還有創業。

　　中國現在銀行存款6.5的通貨膨脹，提高0.27是沒有用的，有一些媒體采訪我，說你提高了銀行利息對股市降溫有沒有用，我說我也說不準，因為中國的老百姓很奇怪，你提息我反而進場，降息的時候反而不購買你的股票了。不知道是怎么一回事，這可能是中國特色吧，跟國外不一樣，國外一說提息毫無疑問股市是要跌的。最近美聯儲降息，三大股市火得不得了，中國的事可怪了，如果要降息，說不定老百姓都把錢都抽出來了，如果提息中國老百姓的資金還反倒都進去了。

　　還有中國的居民沒有創業、辦企業的習慣。像是美國、日本、韓國、德國、法國、英國等國家，都是一千人五十個企業，我們的情況，當然這個企業數量很亂，發改委說全國有四千萬個企業，一般國際上的數據，一般一個企業是十個人。如果發改委說是四千萬的企業數量，一個企業十個人的話，就是四億多勞動力，但是城鎮我們總共就業才是二億八，所以這個數據肯定不準。還有就是國家工商總局說有八百多萬個企業，這靠一點譜，但是2004年我們國家統計局有一個普查數據，正在運轉的企業有多少，全國325萬個。這個數據是真的，是普查的數據，325萬個企業，13億人口，就是每千人2.1個企業了。 有關單位舉行了一個大型的調研，城鎮居民有十萬塊錢的時候，出來愿意辦一個企業的，搞一個理發店，或者做一點事的，不到5%，反倒農民工，發問卷說如果有十萬塊錢做不做生意，60%。中國現在企業大部分是農民辦的，不是城里人辦的。許多國家的大學生畢業以后，創業的比率是20%，中國大學生畢業以后創業比例不到1%，沒有人辦企業，不投資辦企業，銀行利率太低又不去存款，還有買保險中國人不是太喜歡，就剩下一個渠道就是資產，資產不是房子就是股市，房子宏觀調控就到股市，股市宏觀調控就又到房子上，這是投資渠道狹窄。

　　中國股市現在的擴容很大，中國證監會過去對企業上市卡得很嚴，許多企業不得不到香港上市，股票供應量少價格就高，所以我個人覺得，我不炒股，我愛人炒股，據說“十六大”開完以后股市就下跌了，“十七大”會不會跌，我想不會大幅度地跌。股市穩住，別讓它大跌，漲的速度放慢一些。我覺得這樣是健康的。

　　索羅斯有人問他中國股市有沒有泡沫，他說有一些，但是泡沫不大。還有人問他中國的股市牛市還會不會持續，他認為中國股市還會持續15-20年，因為中國經濟強勁增長還有15-20年。我認為這些都是對的。但是他說最好明年2月份前后，股市在4200點，他這個說法，就是現在還是高了一點。我認為股市，個人來說，長期肯定是牛市，主要是基于中國的經濟增長。但是短期，我認為應該把它穩住。還有就是房價的問題。房價不計入消費價格指數，所以老百姓很有意見。六月份中央電視臺找了幾個學者解疑疑惑，談當前的經濟形勢，我說當前的豬價主要是供給短缺性的通貨膨脹，可能不會太持久，另外住房不計入消費物價。后來有網友提意見，說周教授黑色幽默，房價居然不計入CPI。但是確實我們國家現在是這樣的情況，但是這個東西合理不合理，我說了不算的，如果房價漲得過快，確實是影響居民的生活。政府也下了幾劑猛藥，但是房價就是不下來。發改委的報告，今年上半年商品房住宅價格上漲了16.34%，漲幅比去年高了7.8-9個百分點。光八月份，全國70個大中城市房屋銷售價格同比上漲5.5%。現在下的力氣非常大，但是房價就是不下來。我認為可能是有一些問題，我個人覺得有這么三個方面的關鍵問題。

　　一個問題，我們這在中國是一個兩難。你要保證吃糧食不蓋房子，房價肯定要漲。如果要蓋房子占了特別多的耕地。如果沒有技術進步來補足這些糧食缺口，那糧食價格就會漲。如果又要保證房價不漲糧食價格又不漲，這個難度太大。這是一個兩難，我想不是政府故意什么的，這就涉及到怎么決策的問題。如果不供應土地房價會不漲，我想可能性不大。我嚴格控制土地，房屋土地的供應量不大，房屋的需求量又很大，你說還能把房價降下來嗎？這可能是天方夜譚。昨天市場上是一百萬噸雞蛋，一般需求是一百萬噸，今天我供應五十萬噸，我說我還可以把雞蛋的價格降下來，這不可能的，東西少了肯定價格要上漲，房地產商囤積，只有供給遠遠少于需求的情況下囤積才是有用的，如果說供給大于需求，他是不敢囤積的。個人的觀點，這是一個經濟規律，如果不供應土地，或者土地供應量控制得太死，趕不上住房需求要求的土地量的話，那肯定房價是會上升的。前幾天國土資源部說土地要招拍掛，不能以租代征等等。但是現在的問題，經濟學上的土地是兩方面的市場，一方面是供應市場，比如說是一個競爭的供應市場的話，很多人的手里都有地，誰要來買地的話十個供應商給你供應，價格有高低肯定就有一個競爭，最后價格處于均衡點。現在我們土地市場所有的土地都是要通過征用以后集中在政府的手里，集中在政府的手里就形成了一個單寡頭的壟斷市場。單寡頭的壟斷市場，這個東西就是我一個人有，誰都沒有，你要買地就上我這兒來，但是你們是一個競爭性的需求市場，比如說需求也是一個單寡頭，供應這也是一個人，那我們就談判好了。但是如果需求是競爭性的市場，需求有一百個房地產商要地，但是供應突然的就是一個，這就麻煩了。再加上招拍掛，土地價格就上來了，這就是單寡頭壟斷市場、壟斷價格，這是一個土地供應市場的問題。

　　周天勇：招拍掛肯定價格也會上來，而且招拍掛出來的收入，政府的利益越大越好，就是政府在拍賣中的收益越大越好，比如說一平米的土地，政府就拿走了一千或者二千，肯定就要攤到房價里。所以我覺得征地市場，土地供應的單寡頭市場，招拍掛政策，以及地方政府要從土地上獲得越來越多的收益，大概一年最低是五千億，高一點的時候是七千億，七千億的收入肯定要攤到房子里，招拍掛大部分的收入都是來自住宅收入，肯定是要攤入房價的。所以我剛才說的第二個問題，是導致房價上升很重要的原因。

　　第三個原因，就是投資、投機和賭人民幣升值的需求導致房價的上漲。比如說我手里有錢，買股票覺得風險太大，存款利率太低，創業又怕失敗，那干脆買一個房子得了，十年二十年以后，我把它作為投資，賣掉作為養老。這就是投資性的需求。投機性需求是什么呢？就像溫州炒房團一樣炒一把就撤走了。再就是賭人民幣升值，未來人民幣可能升值到四塊錢兌一個美元，現在我買房子放在那里，就升值了。我想這三種需求占到總房子需求的30%左右，但是國家沒有什么辦法。像北京出臺外國人買房子不能是兩套，有限制，但是國內是沒有限制的，像山西煤炭的老板在北京一買就是一個門洞，整個一個樓梯下來全是他的。我想房子的價格能不能降下來，有三招肯定能降下來。第一，供應土地、增加住房的供應量。第二，讓農村集體土地直接進入建設市場，不要進入國家征用，這樣形成多個土地供應商，避免政府從中獲得一部分的收入，實際上使老百姓的房價跌下來，土地就是不單寡頭供應市場，西村的土地五百萬，東村的三百萬，肯定房地產商就到東村去了，只要符合規劃就行。第三，開征房產稅。開征房產稅，我個人覺得，如果普遍開的話，可能會遇到很大的阻力，因為中國人從來不交財產稅，沒有遺產稅、沒有房產稅、沒有贈與稅，怎么辦呢？一家三口核定120平米，120平米以上開始征稅，120-150一個稅率，150-180一個稅率，180-220一個稅率，住別墅加上土地使用率。世界上黑房多的兩大國家，一個是澳大利亞，一個是中國，黑房什么意思呢？到晚上一看這個城市1/3的房子是黑的，沒有人住，什么原因呢？澳大利亞也沒有開征房產稅，美國有開征房產稅，佛羅里達是1.2，舊金山是1.9，就是說你一百萬的房子，給你估價，一年要交1.9萬的房產稅。你要買房子多的話，交稅也多了，交不起，還有維護費等等，你就賠了，租也租不到這個價格。

　　周天勇：在美國的中產階級沒有說購買兩套房子的。當然我這三招難度都很大，因為很大一部分人反對用耕地來蓋房子，特別是一些農業專家。有一次我在會上說能不能進口一些糧食，進口糧食就是進口土地、進口淡水、轉移農業污染，馬上有十幾個人群起而攻之，我說算了算了我不講了。這就是一個問題啊，土地用來種糧食，一年一千萬人進入城市，要住房子啊，不用住實在是想不出來，價格還能不漲？第一招必須得供應土地，不供應土地肯定不行。第二，政府能不能讓利。南京一些城市我去看蓋的小產權房子，就是很便宜，大概便宜50%。我父母原來住的房子拆遷了，他們說實在不愿意住樓房，愿意住一個院子，他們自己找，一個村子里正在開發，開發了一百八九十戶，沒有什么產權，最后我說那你買吧，14萬，一個院，再加上一個房子。我問中國政法大學的校長，我說老馬，老頭老太太不愿意住樓房，現在村子有這樣的房子能不能買，他說問你干什么，是想住還是賣，我說賣什么，就是住，而且這個房子是村里的，他說村里開發的多不多，我說大概開發了190多戶，他說只要不低于三十戶，只要是村里的，簽好協議不賣，你買沒有問題。我說政府能不能給推了，他說推什么，190多戶能推嗎，推了這些人上天了，住吧沒事。

　　前幾天我看到建設部發布警告信息，不要買小產權房，風險很大，國土資源部更是口氣強硬，鄭州等一些地方就開始推啊，我就打電話到《工商時報》說你們來一個記者采訪，憲法上說農村集體土地、宅基地、城郊地屬于農村集體所有，城市土地屬于國有，只有公共利益時國家才允許征用農村集體土地。那么公共利益是什么？就是學校、圖書館啊，還有部隊，不收費的那種路，這是公共利益，你住宅算什么公共利益啊，住宅不算公共利益的。所以我就當時發表了言論，大產權房是違法的，小產權房只要做出規劃，是合法的。后來我就歷數大產權房的一些毛病，大產權房把房價推上去了，大產權房導致農民沒有獲得應有的收益等等，如何如何。后來我說你們發出去吧，最后他們發出去了，據說影響很大。后來一些地方政府就停下來了，本來是想把小產權房干掉了，干不掉了，北京1/3的房子是小產權房，除非是在水庫旁邊修別墅，太顯眼了，如果一兩百戶能推倒嗎？推倒了怎么辦？我個人認為應該放開小產權房，建設用地只要符合規劃，為什么非得要政府征用？為什么非得招拍掛？一招拍掛，老百姓就受不了。政府讓不讓利，這是第二。第三要開征房產稅，房產稅不開征沒有用。所以有人問我，你研究經濟，房價會不會漲，如果漲我們的錢能不能買一點房子，股市的價格現在太高了，轉移到房子上吧。我說我也不知道啊，我也不知道我這三招用不用，他用房價就降下來，如果不用房價肯定要上漲。所以房價也是很麻煩。如果這三個方面不采取措施，房價根本不可能降下來，誰說都沒有用。我今天表態說，哎呀，房價肯定會降下來，你們把錢手里捏著吧，過了一年兩年房價漲了，大家還不得罵我，所以房價還得看政策。

　　另外就是就業。我個人覺得比起股市、比起房價，就業的問題更大。1990年一百個人56.44個人工作，到了2006年一百個人工作的只有48.67。問題也很嚴重，從勞動力供給來看，我們大概每年是二千四百萬，國有企業、集體企業現在不要人，還在減人，事業單位在改革，學者們設計的方案1/3甩到市場，1/3國家養起來，事業單位大概涉及到三千萬人。只有個體戶和私營經濟，據說1-5月份新增就業93%是個體和私營經濟實現的，但是昨天還是大前天國家工商總局局長說，個體戶這幾年都在減少，每年大概減少是80多萬。大學生今年沒有就業的是150萬，而且過去留學出去了不回來了，現在出去了很多人跑回來了，回來在國內就業，這下子麻煩了，每年大概跑回來二三十萬。所以大學生的就業壓力也是特別大。

　　還有復轉軍人、失地農民等等，我覺得就業問題較大。剛才我說了，中國臺灣地區高速增長時期，為什么才失業率1.8%，勞動力還不夠用，人口密度比大陸還大，我覺得中國有這么幾個方面的問題。一個問題，發展戰略方面的問題，發展戰略上所有的地方你去看，很多領導一講就是做大、做強，沒有說做多、做小。其實大企業只占全部企業，不管是哪一個國家，大企業只占全部企業的百分之零點幾，這是一個規律，不可能所有的企業都做成大企業，這是不可能的。第二，一般國家70%-80%的人在中小企業工作。第三，發達國家每千人有150個中小企業，我剛才說了，按照國家統計局就是千分之2.1個，按照工商總局的就是一千個當中是六點幾個，企業的數量太少。

　　發展戰略上做大做強，上檔次上規模，就沒有地方就業了。可能很多同志學過馬克思的資本論，馬克思說過資本越聚集越大越排斥工人，這是一個經濟規律。這是第一點。第二，注冊登記制度。我們所有的經營項目都要登記，不登記是非法的，你擦一個皮鞋什么的，都需要登記，要不就是非法經營。我們工商局不讓住宅里辦企業，許多國家住宅里是允許辦企業的，只要不干擾鄰居，干擾了鄰居鄰居是要起 訴的。限制特別多，我曾經在一個賓館，晚上出去想把皮鞋擦一擦，有一個人給我擦，擦了一只就跑了，我就納悶啊，為什么，回來那一只皮鞋自己收拾收拾。第二天遇到他，再給我擦一下吧，我的錢還沒有給你呢。我說你跑什么，他說工商局的追來了。我說擦一個皮鞋工商局還管什么。他說管啊，非法擦皮鞋，非得注冊成擦皮鞋的個體工商戶。我說你注冊得了吧，他問你是干什么的，我說我教書的，他說我也看你就像一個教書的，我說怎么了，他說第一我要去注冊登記，得租一塊地，租金就很厲害了。第二，你拿這個租地的證明，得有場所，才給你注冊個體戶。第三，每個月還得交幾百塊錢的個體工商戶費用，我擦皮鞋的錢還不夠呢。所以工商局的登記制度把很多創意都給整沒了。中國非登記企業最多的地方就是浙江諸暨，他們大概有十萬家的企業，六萬是非登記的企業，后來紹興市工商局的局長座談匯報時說這是壞事還是好事，如果壞事周教授你就不要把這個問題反映上去，我說你這是好事啊，非登記企業鼓勵老百姓創業致富，我還得寫出去讓總書記表揚你，你怕什么。他說這個東西弄上去，國家工商總局要批評的，弄這么多非登記企業。政府這些部門，老百姓發點財做點事也是可以的。

　　還有就是收費罰款罰單。本來你是一個政府機構，但是作為事業機構，你可以去收錢。而且公務員也可以去收錢，我們現在的機構有工商、質監、城管、衛生、防疫、交通、行政等等，所有的執法，早晨八點鐘上班，九點鐘出去目的很明確，就是想辦法弄一點錢回來，弄錢就把這些個體企業很多弄死了。大家有一點錢就去投入股市、房子，因為他們知道工商、質監、城管、衛生、防疫等等厲害，還不如我炒股，投入十萬，今天的股市，可能就是二十萬了，辦一個企業多累啊，所以人們不創業。許多大學請我去講鼓勵大學生創業，我不去，因為你不敢鼓勵大學生創業，他們在家里人那里借了一點錢，最后拿了十萬塊創業，還沒有創起來呢，這些部門都上來了，最后就給罰死了，他還不得罵你，鼓勵我們創業，最后這些錢都罰沒有了，所以大學請我去講創業我都不去。

　　我走訪過一些餐館問了一下，政府的22個部門收費，有一個地方我問了政府的19個部門收取69項費用，太多了，就是沒法辦企業了。科學院研究所，在研究所工作，實在是太幸福了，千萬不要一個猛子扎下去，工商、質監、城管可能就把你收拾了。還有就是亂執法檢查，現在政府各個部門的執法大隊太多了，幾十個執法大隊在街道上晃悠，執法就是為了罰款。另外就是融資體制，我們的融資體制，個體戶想貸一點款根本不可能，那些個體戶發達的地區地下錢莊很發達，親戚朋友借錢可能就借到了，當地政府也沒有聽銀監會的話，睜一只眼閉一只眼，對民間借貸比較寬容。如果說那兒的政府，一個字一個字聽了工商總局的話、聽了銀監會的話，還聽了那兒的話，管得嚴嚴的，根本就沒有辦法創業了，根本就沒有辦法就業了。中國的就業問題還是主要要鼓勵老百姓創業，中國人太多了，如果都失業在家了，低保政府得發多少錢啊，他住不起房子政府還得弄多少廉租房啊，還有物價的補貼，政府還得拿得起，一大堆的人都買不起房子的話，你蓋那么多房子在那兒，一個窗戶就頂好幾十斤豬肉呢。當然國家在松動，我這幾年一直在呼吁取消工商管理費，前天工商總局局長答記者問時說國家在研究取消工商管理費，當然有市場管理費等等其他的費用，我也是一直在呼吁，讓老百姓好好創業，這一屆黨中央、政府，這方面在加快處理，如果國家工商總局把工商管理費取消，降低中小企業的稅費，還有進一步把質監、衛生防疫等等財政撥款養起來，清理收費，我覺得我們的創業環境就會好起來。我們就業方面還是有一些誤區，一看就業不了怎么辦呢？就到西部去，你說東部的人跑到西部去怎么行？我就是從西部跑出來的。還有就業不了就到農村去，農村也沒有地方去啊，農村的人都往外跑呢，農村也是不好創業的。

　　我們現在為什么精簡政府、精簡事業人員，就是財政拿不起這些錢。我覺得最好的辦法，就是鼓勵老百姓創業，另外就是收入配問題，現在來看2006年城鄉分配3.28：1。中國社科院研究的結果，他們認為中國收入最高的20%人口與最低收入者的實際收入差距約18倍。2006年中國的基尼系數達到了0.496。現在收入分配的觀點不一樣，有一派的觀點認為個體私營經濟發展得太多了，個體私營經濟導致收入差距太大。還有一些人認為財政不拿錢，財政要解決公平分配問題。還有一個觀點，經濟發展過程中收入差距是擴大的，不要急于把它縮小。這三種觀點。還有一種觀點，我認為其實拉美和東亞國家相比，拉美這些國家的基尼系數比較高，日本、中國臺灣、韓國等的基尼系數比較低，因為中小企業特別多，失業的人特別少，中小企業多中等收入的人就多，失業的人少，因為失業而貧困的人就少，所以收入差距就小。所以實現公平最基礎的問題，就是要鼓勵老百姓創業，消滅失業、擴大中等收入人口。我覺得反對個體私營經濟發展的人是不對的。

　　周天勇：我們現在的財政支出結構也不合理，很多錢浪費了，沒有用于低保、社保、教育、衛生等事業，這是一個問題，但是拿財政收入來解決公平是解決不了的，主要是中國的人太多了。這是收入分配方面的問題。另外今年比較熱點的一個問題，財政收入增長過快、國有企業利潤增長過快。財政收入增長過快，收入達到了26117.84億元，增長30.6%。今年上半年財政收入就增收了六千一百億，另外就是國有企業利潤，2006年全國國有企業實現利潤1.1萬億元，其中央企利潤已達7700億元，中國石油、中國移 動、中國遠洋等這幾家企業就占了整個國有企業利潤的60%。

　　財政收入的增長有幾種不同的看法，有人認為財政收入增長這么快是正常的，一個是通貨膨脹帶來利潤，帶來稅收，另外經濟高速增長帶來稅收，還有就是征管科學化，減少跑冒滴漏。還有一派的意見認為這樣的增長是不合理的，理由，第一，居民收入在整個GDP中的收入比例每年都是下降的，越來越少，大概是14還是15，許多國家是占到百分之二三十，居民的收入占GDP的收入，我們是下降的。你現在增值稅的設計，越來越多地拿到財政里作為稅種，兩個收入從國民收入向財政集中，財政收入向中央財政集中。現在稅務局各個地方都下達任務，去年收了15%，今年要收16%，增長了，有目標。第四，許多地方稅務局有獎勵，你要多收的話就對你的工資獎金予以獎勵。國有企業從1994年到2006年沒有給國家，包括2007年給國家分紅，國家投入這么大的資產，不給投資者分紅，這是不合適的。國有企業運用的一些資源沒有征收足夠的資源稅，比如說石油、煤炭等等。國有企業的一些排放、一些污染沒有征收足夠的治理環境的費用，所以國家從明年開始征收國有資產資本金預算，向國家分紅，改變十幾年國有企業不給國家分紅的局面。

　　另外就是調整政策，一個是調整收入結構，減少收費、罰款，改革增值稅制度，增加居民的收入，調整支出結構，主要是增加部分用于低保、社保、教育、衛生。總書記、總理的想法是這樣，各個省也是這樣，新增的財政收入主要用于民生，也可以擴大消費。另外就是農民收入的增長，2006年農民工薪收入占36.1%，經營凈收入占56.7%(農業生產為主)，財產性收入占2.7%，轉移性收入占4.5%。我們國家現在來看農業收入肯定賺不了多少錢，六十畝地種稻子一年賺一萬多塊錢，只需要三千萬的農民，而現在我們大概有三億多的農民，種糧食肯定是不行的。再就是工資性的收入，現在我們農民增收的80%的收入來自務工收入，出外打工做保姆、當保安等，但是務工收入致不了富，我當保安要奔小康，怎么奔啊？但是現在農民的大部分收入來自這個方面，我們兩個方面的收入被限制了，一個是財產性收入，我覺得廣東這個方面做得比較好，有一年我到南海，老百姓土地入股，坐地就分三四萬，我覺得這就是財產性的收入，才能奔小康，早晨起來喝喝茶什么的，才能有錢。還有就是創業收入，自己辦一個小企業，但是我們現在的土地管的越來越緊了，不讓你隨便出租、入股。

　　還有就是周邊建一個水電站，農民要征地，給你兩三萬塊錢就要走了，你想兩三萬塊錢能夠干什么？發電用的水是不需要采購的，水就自動流下來了，不用向農民采購水。供電就從電線桿出去了，也不用運輸，也跟老百姓沒有關系。所以水電站是最坑老百姓的，和老百姓沒有關系，最后GDP總量上去了，當地的財政上去了，可是老百姓沒有富。所以農民的土地不能入水電站的股，這是關鍵的問題，如果說農民的土地，我不要你補償，我就入股分紅就可以了，這農民就富了，農民就奔小康了。

　　還有就是創業，過去八十年代農民創業管得很松的，別看是計劃經濟，到政府辦事很容易的。政府公務員沒有那么多的個人利益，因為市場經濟不發達，而且也沒有那么多的規定，不許干什么等等。前幾天我到重慶講課，重慶說要學習江浙，因為江浙只要上面沒有規定的都可以做，規定了咱們不做，但是沒有規定的我們做。我講課的時候說了，我說現在干到這個程度了，沒有規定的基本上沒有了，什么沒有規定啊，沒有做的余地了。最典型的一個例子，某省一個農民鄰居蓋房子拉了一車磚，大概收了幾十塊錢的運費，最后讓工商局給查著了，說非法運營，這個農民參加廣播交流，打電話進去了，問省工商局說我就拉了一車磚怎么就成非法的，要罰我款，這個局長就解釋，說你注冊沒有注冊啊，這個農民說我平常拖拉機就是耕田，也不運營，鄰居拉磚我跑了兩趟，沒有多少活，我要交工商費的每個月拉磚的錢都不夠，怎么辦呢？局長說不行啊。農民說能不能不罰，回答說不罰不行啊，有規定的。如果以后再拉磚，不收錢可以，收錢就是違法的。我想這個農民拉幾塊磚收幾塊錢，怎么就成非法的。總理視察安排的路線沒有去，跑到一個村里，遇到一個老頭問中央的政策怎么樣，老頭說中央的政策太好了，稅少了費也免了，問有什么煩心事，說我種了幾畝瓜，如果要賣瓜必須得注冊成個體賣瓜戶，我注冊一個個體賣瓜戶得交工商管理費啊，賣瓜的錢還不夠交這個費的。還有進城里，城里正在搞衛生城市啊，衛生城市達標就是無攤城市，不讓隨便擺攤，城管就來了，一個城管、一個工商，我的瓜就賣不動了，總理當時很生氣，農民賣一車瓜也不容易啊，最后是農民瓜也是賣成了。

　　周天勇：我想還是我們的體制問題。農民的宅基地就不能抵押，宅基地本來就是土地，很值錢嘛，但是銀行不能抵押，集體建設用地不能抵押，城里的地就可以抵押，這不是歧視嘛。所以農民奔小康，我想還是一個體制的問題。農業賺不了錢，務工奔不了小康，財產性收入征地都給整走了，還有就是創業，農民也又受到限制。現在農民創業的積極性很高，但是限制很大，城里人創業積極性又很低。所以關鍵還是要鼓勵農民創業。投資過大和消費低迷的問題，這個我不詳細說了。有創業也才有企業，有企業才有就業，就業需求大才能拉動工資增長，拉動工資增長才能擴大需求，這是經濟學的一個道理。沒有創業光談就業是沒有用的，關鍵還是要鼓勵創業，才能帶動消費。

　　宏觀調控的財政政策和貨幣政策。財政政策是經濟過冷、擴大支出減少稅收，經濟過熱了擴大稅收、減少政府支出，是這樣的操作，我們過去經濟過冷時發債擴大支出，但是現在我們有一個矛盾，經濟增長速度來看要縮小政府支出，增加就業來看要增大支出，它是矛盾的。但是財政政策，我覺得從我來看，第一要減少收費罰款這些收入，要鼓勵老百姓創業。第二，改革稅制，降低比如說增值稅、所得稅，鼓勵創業、鼓勵就業。第三，擴大民生方面的支出，以此擴大消費。

　　貨幣政策方面，我覺得關鍵還是調整結構，調整什么結構呢？現在關鍵是創業貸不到款。現在我們的水系只有主干道、大水庫，沒有小分支、小水坑，大水庫、主干道對應是中石化、中石油等，小渠道、小水系是對應個體戶。美國三億人口四萬家銀行。我們要把農村信用社等等銀行辦好，要把地下借貸規范化、程序化，既管好又放活，一年租金好幾個億的銀行如果給小個體戶貸款可能是成本太高了，不合算，所以我覺得關鍵還是放開，孟加拉個人信貸銀行對農民放開，回收率是百分之九十九點九幾，壞賬率很低的。當然我們現在也是在試點，可是我覺得速度太慢了。另外就是人民幣升值的壓力。人民幣升值的壓力一個來自于外匯儲備，一個來自于貿易順差，一個來自于中國強勁的經濟增長。但是貿易順差你說美國沒有什么可比的，美國的比較優勢是技術和土地，我們的比較優勢是勞動力，咱們的勞動力加工出來的這么便宜的東西送給他，無非就是送農產品給我們，一個是送高技術產品給我們。農產品我們不敢多要，怕糧價下來影響國內農民的收益。高技術呢，他又不給，最后他沒有什么東西給我們，所以他就印一些票子，印一些美元，發一些債券，最后我們又去買。太多也不行啊，人民幣升值，我們還損失挺大。

　　人民幣升值從我們國家的政策來看，慢慢升，也要向市場匯率放開。第二，盡量地減少貿易順差。第三，用其他的辦法，比如說降低和減少出口退稅，原來出口是要退稅的，現在不退了。另外提高農民工的社保，加大出口企業的成本。再一個，放開炒股了，可以到香港市場了，人民幣也可以出去了。還有就是外匯管制也放松了，過去換美元是很難的，一萬美元還要寫申請什么的，現在不用，到柜臺就給你換了。用這些方法來疏導人民幣升值的壓力。再就是資源。我們現在的資源也是短缺。兩派的爭論，是開源還是節流，價格機制的辦法，還是其他的辦法，還有稅收機制的難度，這是爭論的焦點。當然還有技術進步的辦法。最主要我覺得還是價格，比如說房價，讓你房價漲起來買不起就節省了土地資源，還有稅收資源，國家宣布適當的時候要推出

燃油稅，取消養路費。最近通貨膨脹太厲害，國家對兩大公司提出

成品油價的要求沒有給予通過，下一步如果通貨膨脹下去了，可能還是要考慮理順油價的問題，現在油價倒掛。還有就是燃油稅的問題，以此抑制資源的過度消費。

　　另外就是環境。2004年有一些研究機構認為損失了670億，相當于國民生產總值的3%。世界銀行的統計，污染每年給中國帶來的損失相當于國內生產總值的5.8%。我們治理環境污染的壓力也是非常大，一方面你要發展，要發展、要蓋房子、要城市化，這是一個，還有就是要排放。第二個，你不管這個東西也不行。現在也有一些呼吁，有說環保局垂直管理，從中央到地方，但是能不能好使，不一定。最近國家環保總局有一個副局長潘岳，他提出了一整套的構思，關于治理環境污染的。

　　我個人覺得有幾個關鍵性的問題，一個問題就是我們現在環保局的體制。我們環保局的體制，7月1日之前是自收自支，7月1日之后是收支兩條線，經費來自哪兒呢？排污的罰款收入，罰款越多環保局就工資、獎金、條件等等越好，這個地方沒有污染的話就麻煩了，環保局就沒有辦法生存。前一些日子我寫了一篇文章，能不能改革環保局的經費體制，也是我剛才說的，這些機構不給你錢，你想辦法去吧，想辦法當然這個地方污染越多，他的日子越好過，沒有污染就麻煩了，要這些人干什么，這些人就沒有辦公經費了，工資都發不出來了。所以第一要改變體制，這個體制是最關鍵的。第二，要加大污染企業的排污成本，比如說水泥廠旁邊的居民訴訟，一年賠三百萬，這樣可能水泥廠就覺得代價太大了，我還不如上環保設施，可能一年才一百萬。水泥廠的廠長一打電話給政府，政府一想還有稅收問題、就業問題，打電話給法院，法院不受理，這就壞了。所以我們沒有建立起防范污染的機制。還有就是管道的問題，因為我們財政的支出里沒有環境保護的這個科目，沒有這個經費的科目，還有建設預算里也沒有這個科目，所以就存在一個問題，污水管道的投資量是相當大的，而且你要把排污和雨水管道分開，因為我們現在很多城市的雨水管道和排污管道是在一塊的，一下雨污水就到河里了。還有污水管道的投資是投下去政績上看不到的，比如說哪一天我到一個縣里當縣委書記，為了把環境生態建設好，把污水管道建設好鋪起來，投入下去上級領導下來視察，你錢沒有少花，錢到哪兒去了？關鍵是我沒有政績了。

　　還有就是污水廠開是要成本的，現在很多地方污水廠建了是領導來視察時開一開，水出來也是清的，還能養魚，等領導一走就不開了，因為財政沒有這筆的運轉經費。所以我們整個環境的保護治理，基本上就沒有破題。我想還是要綜合治理，首先要收排污費，要使企業排污的成本高起來。這是第一。第二，讓老百姓訴訟、告狀，讓他們賠償。第三，埋排污管道的快一點提拔，不埋排污管道的不提拔，改變政績觀。還有我們比較大的爭論，綠色GDP，其實我覺得弄一個綠色GDP，弄一個垂直管理，不一定環境就能好起來，因為綠色GDP沒有辦法核算，不能跟世界糧農組織、世界銀行統計、聯合國接軌。有人曾經計算過綠色GDP，云南一個山頭的農民的GDP，比上海的一個人GDP還多，因為那里的負離子很多啊，沒有那么多污染啊，如果算成正的價值，我們都跑到云南的山頭上得了，所以綠色GDP的計算也是很難的。最后是宏觀調控的重點。應該適當的放慢增長速度，控制在9-10%左右，這是比較合適的速度。貨幣政策要對中小企業放開，財政要減少稅費，增加對民生方面的支出，繼續壓縮投資規模和增長速度，調整土地供應規模和結構，讓農民的土地直接進入建設市場，政府就收一個增值稅、房產稅、土地使用稅這三項稅就可以了。鼓勵創業、擴大就業和增加工資，通過創業增加企業來增加工資，調整分配結構。最后建設和完善社會保障體系，使我國的經濟良性增長、良性運行。

　　我今天關于經濟形勢與宏觀調控的報告就到這里。聲明二點，第一，我的發言不代表黨校，不代表組織，這是第一。第二，都是專家們不同的看法我給介紹一下。我就講到這里，謝謝大家。

　　主持人:感謝周教授的精彩報告。講之前我問過周老師，他說中間不要休息時間了，留出十幾二十分鐘的時間跟各位聽眾做一個短時間的交流。我們現在就抓緊時間開始提問。

　　李蒲彌：我提一個問題，最近我們省社科院的一個研究所的所長，曾經在上個禮拜的廣州日報發表了一篇關于地下錢莊的摸查情況，據說有三千億美元通過地下錢莊進入中國的房地產市場。我不知道北京方面對這個情況的看法如何？因為房價的猛漲，就是由于外資的流入，而外資的流入又通過地下錢莊運籌，變成了人民幣來購房，將房價拉高。您對這件事的看法如何？謝謝。

　　周天勇：李書記提的這個問題我覺得非常重要。我剛才說了，房屋的需求里有一個就是賭人民幣升值的需求，外資要進入，外資進入是通過各種辦法，但是我們的資本帳戶沒有開放，可能就有很大一筆錢通過地下錢莊進入，我覺得這個要進行控制。控制的辦法，無非是幾個，一個是實名制，但是可能會是以中國人的名義購買的房子，可能最終的辦法還是要通過開征房產稅來解決。第二個是要嚴格管理地下錢莊，比如說要是地下錢莊的錢用于創業，用于商業貿易等這些正當的方面，要對它進行鼓勵。如果它是用來洗錢，投機房屋以及販毒，這些都是要進行控制和打擊的。還有集資詐騙，比如說浙江吳英等，對集資詐騙是要進行打擊的。根本的一個辦法，就是把民間借貸合法化，地下化將它地上化，如果是借貸公司，小的銀行是合法的，我就可以進行監管，與其讓地下這樣非常難管，打掉也不行，比如說江浙的民間借貸全部打光了，個體私營經濟也就打掉了，但是如果不打就伴隨著這些比如說洗黑錢啊，還有外資進入，不光是房子，可能股市都有一定的比例進入。現在來看不能馬上合法化的情況下，要有嚴密的監控，逐步地通過合法化來取締地下借貸、地下金融，以此來解決這個問題。

　　現場提問1：國家會不會對股市和樓市下猛藥？

　　周天勇：我想對股市，一個不要讓它漲得太快，還有就是擴大供給，不要硬壓，股票供給多了價格供需缺口就變小，價格上漲的幅度就會變小，這可能是比較良性的辦法。還有就是剛才李書記說的，也有可能外資進入我們的股市，我想這也是要進行嚴密的監控，不能讓外資進入將我們的股市炒垮了，然后它走了。房市方面，廉租房的價格也是在價格體系里，國家有多少的財力來搞廉租房，能落實到什么程度，這是一點。當然最低層次的買不起房子的人國家要保起來。還有就是盡快地提高收入幅度，使收入的增長幅度和房價的增長速度相對應，但是這幾年看可能比較困難，因為房價上漲得太快了。還有國家想一些辦法控制房價的上漲，我個人覺得很可能如果漲漲漲到不行的話，房產稅的辦法是不是會出臺。

　　現場提問2：現在有一個提法，我個人認為是比較片面的，比如說GDP，現在都在提我國GDP占世界第四位，很快就會到第三位，但是我認為GDP不等于國民收入，其實我國的國民收入人均應該是在世界第120位左右。還有就是關于外匯儲備，現在由于貿易順差都說我國的外匯儲備很多，其實我們有沒有看一下我們的外債，還有我們對外的投資情況怎樣，我認為這些片面提法會不會導致了經濟上宏觀的一些行為。請周教授指點。

　　周天勇：我國GDP總量今年恐怕要超過德國，當然問題也很多。我2004年去了一趟美國大概二十多天，和他們的經濟學家、企業、新聞工作者，很多都談了，從他們的看法來看，他就說你的資產價值低估了，你這一個樓在美國的話，可能幾百個億，在中國幾十個億就可以了。這是一個他們的看法。第二個，我在芝加哥的一個地方電視臺，他們的董事長一年要來好幾次中國，他說中國上海的樓絕對要比美國許多城市的樓多得多，這就是財富。他認為中國這樣一個高速增長的過程，都是世界感覺恐懼的。他提了一個詞“恐懼”，到一個地方，有那么一個熱情發展經濟。

　　我在芝加哥的一個咨詢所，他們就說2000年只有兩家企業到他們那兒咨詢，要到中國投資，2001年有十幾家，2002年有幾十家，到了2004年，那一年還沒有到年底，就有八九百家芝加哥企業到他那兒咨詢到中國辦企業投資。他跟我說，實在是太快了，這樣芝加哥的企業全跑光了。確實，國外對中國的經濟增長是刮目相看的，而且我們這么多年，和印度相比，印度這幾年增長也比較快，但是它的交通設施、城市建設，整體上可能要落后我們十到十五年，而且像我們十三億人文盲率已經很低了，但是印度的文盲率是很高的，雖然它的軟件業、科技發展得很好，但是它的文盲率很高。我們在家里總是看自己的問題很多，但是如果外國人，各個國家一相比，到中國來一看，他們就覺得了不得。第一你們的政局穩定，第二從老百姓到政府發展經濟的熱情太高了，中國的經濟還是在一步一個腳印來發展。 但是我們內部人看也是問題很多。

　　主持人:好，我們的提問時間就到這里。感謝省委宣傳部和省社科聯能夠把周老師邀請到我們這里給我們做一個精彩的報告，對我們科學院系統的黨員干部來說是上了一堂精彩的黨課。最后讓我們以熱烈的掌聲感謝周天勇老師。我們今天的報告會就到此為止，謝謝大家。

　　以上文字根據現場速記整理，如有錯漏，敬請原諒！如需轉載，請注明稿件來源！(圖片：莫凡　編輯：林湄　速記：廖玲)