“謠言是殺人的，我告訴你，如果我自己稍有閃失，如果我做的哪怕有一點的事情是有問題的，我早被殺了。”

　　南方周末：有人說，學(xué)術(shù)爭斗各處都有，但像光華這般斯文掃地確實罕見。你的 《大學(xué)的邏輯》也是在講大學(xué)教育問題。

　　張維迎：我今天愿意接受采訪的目的，是希望你們了解真相。外面覺得光華老出事。我們可能會跟有些學(xué)院不一樣，我們是往前走，遇到問題解決問題，該碰硬就碰硬，這樣就會發(fā)出一些聲音來，如果遇到問題就走不解決問題，當(dāng)然沒有這種碰撞聲。

　　之所以出現(xiàn)這種問題，是因為我們想做事，不當(dāng)老好人睜一眼閉一眼就過。就是大多數(shù)人同意你的做法，為了健康發(fā)展該捅的膿包你就得捅，該割的腫瘤你就得割。當(dāng)然我們也采取了其它辦法，比如“中醫(yī)”的辦法。在萬不得已的情況下，我們不得不處理，任何一個組織正氣都必須壓倒邪氣。

　　南方周末：今年的兩件事情你嘗試過“中醫(yī)”的辦法嗎？

　　張維迎：我不想談細(xì)節(jié)，我們已經(jīng)非常地柔和。有些事情是多少年，到最后我們不得不采取措施。作為院長我必須一碗水端平，人人平等，但我恰恰就是對交往比較深的人要求更嚴(yán)，好在這些人的臉皮比較薄，不適合他們的事情他們主動要求換人。當(dāng)年有一個MBA中心主任跟我個人關(guān)系比較好，我說你就算了，他就不做了。

　　如果對嚴(yán)重?fù)p害學(xué)院利益的行為不做出處理，這個組織就越來越?jīng)]規(guī)則了。當(dāng)然像北大情況還是好的，正因為北大好，所以我們的責(zé)任才更重要，而不是因為北大好，我們躺在北大的光環(huán)下享受它。實際上就會有這種人，你交給他任何事，他會變成謀私利的工具。我張維迎可以跟你說，我不允許任何人以任何方式違反學(xué)院的利益，在學(xué)院的利益上我也是從不會幫忙的。

　　南方周末：你理解的院長角色是怎樣的？領(lǐng)導(dǎo)教授或者服務(wù)教授？

　　張維迎：領(lǐng)導(dǎo)就是服務(wù)，要指明方向，有麻煩要出去挺住，再困難的事情要頂著，這就叫領(lǐng)導(dǎo)。領(lǐng)導(dǎo)不是說按你的利益，而是為了學(xué)院的利益做事。如果領(lǐng)導(dǎo)自己想貪、想占，學(xué)院那么多變革，不可能讓大部分人能心服口服。任何一個社會變要有很強(qiáng)的

領(lǐng)導(dǎo)力，領(lǐng)導(dǎo)者就是指引方向，說服大家，當(dāng)然最后要大家接受，光領(lǐng)導(dǎo)同意是不行的。

　　南方周末：方便透露你的工資嗎？您可以不回答。

　　張維迎：在光華，我是按照“土鱉”工資的標(biāo)準(zhǔn)，比海歸的工資要低。在國內(nèi)教授中可能算中間靠后，因為我來光華的工作時間短。你們可以去了解一下中國大學(xué)里面有多少院長有公車。厲以寧教授都沒有公車，是他孩子給他買的車。你去查一下我張維迎報過一分錢的汽油費沒有，都是我自己交的。

　　南方周末：比較一下光華學(xué)院在管理上和海外的一些管理學(xué)院有什么不同？

　　張維迎：我們管理的基本方法，大的方面和海外優(yōu)秀的管理學(xué)院沒有大的差異，因為我們招聘教員的程序是按照一流大學(xué)招聘教員的程序，我們提拔一般教員的程序跟一流大學(xué)也沒有差別。

　　南方周末：你這個院長角色跟國外院長相比呢？

　　張維迎：比他們拿的少，我比他們累。國外的教授當(dāng)院長，工資就會大幅度地加上去，我當(dāng)了院長之后收益就變少了，只能拿基本工資。

　　南方周末：不斷地出現(xiàn)一些事情，很多人會問，現(xiàn)有的院長負(fù)責(zé)制會不會容易導(dǎo)致院長對教授的處分權(quán)過大？

　　張維迎：肯定有，但光華管理學(xué)院恰恰不是這樣，而是反其道而行之，是教授在欺負(fù)院長，不是院長在欺負(fù)教授。不守規(guī)矩，違反紀(jì)律，損壞學(xué)院聲譽(yù)，你對他稍作處理就對個人進(jìn)行人身攻擊，我感到很悲哀。

　　我剛才講了，任何人如果拿張維迎任何事實說院長謀取私利，張維迎馬上辭職。我張維迎堂堂正正，沒有任何一件事不敢擺在桌面上。有些事情恰恰是輿論的導(dǎo)向弄錯了，本來一個教授的基本職業(yè)道德是什么？我們反倒誤導(dǎo)到院長欺負(fù)教授，哪有這樣的道理？這個社會還有沒有一點基本的公正、基本的正義？

　　南方周末：這些風(fēng)波公開化，仍然有人質(zhì)疑，這起碼反映了光華在內(nèi)部管理上存在問題。作為著名管理學(xué)院的院長，你如何看待這種質(zhì)疑？是否也反思過自己的管理能力或者個人的領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)？

　　張維迎：我做事可能原則性太強(qiáng)，我太講邏輯，我太容不得侵害組織利益的行為，沒有人能搞定我，如果你要侵害組織利益，我寧可不要你。

　　南方周末：2003年，你作為北大校長助理，曾經(jīng)主持制定過北大教員人事制度改革的方案，但這次教改似乎未能給你很好的名聲，怎么看自己的改革能力？

　　張維迎：外界以為這個改革夭折了，其實沒有。只是院系實施力度有所差異，我準(zhǔn)備明年專門做一個系統(tǒng)的研究。這幾年北大無論招人、提升教授比原來都進(jìn)步多了。這個改革，兩個承重墻沒有動，一個是不留本院系的學(xué)生，二是不升即走，你看現(xiàn)在教授的壓力越來越大。

　　當(dāng)然中國的事情就像魯迅講的，你讓他開窗戶，他不開，你要踹門，他會趕快把窗戶打開，有時候需要一定的沖力，衛(wèi)星上天，如果

火箭的推力不夠大，上不去，一旦上去之后，可以慢慢悠悠地在那里轉(zhuǎn)，那沒有關(guān)系了。所以我不認(rèn)為我們這些做法與中國情況不符，但像我這樣做傻事的人可能不太多，我可以講我自己是遍體鱗傷，誰都可以攻擊我，且不需要任何事實。但是我坦蕩蕩，我之所以還坐在這里，就是因為我做的每件事，都沒大錯誤，更不是為了謀取私利。

　　南方周末：你在光華推行的一系列改革，最大的阻力和壓力是什么？

　　張維迎：最大的阻力，我們現(xiàn)在光華內(nèi)部本身可以說阻力不大，難走的路已經(jīng)在厲老師領(lǐng)導(dǎo)下走過了，現(xiàn)在就是執(zhí)行，但是我現(xiàn)在感覺到做事難的地方，是外部壓力大。尤其是從這幾件事情可以看出。人的一生當(dāng)中經(jīng)歷也是難得了，對吧？

　　南方周末：你會不會把這些風(fēng)波看作是光華改革的陣痛？

　　張維迎：如果你放在大的環(huán)境來講，你可以這樣理解，如果我們沒有這種魄力，多一事不如少一事，那沒有這些事，那第一個麻煩就不會有，好多人都知道這個會有麻煩的，為什么我敢做這些，我們就是希望能夠發(fā)揮一些人積極的一面，如果說我有錯誤的話，真的可能太過于注重一些人某一方面的才能。

　　南方周末：有很多人贊賞你識別人才的能力。

　　張維迎：沒有，我犯了好多錯誤啊，如果不犯錯誤，哪有這些麻煩。

　　南方周末：麻煩來了，你似乎不習(xí)慣出來解釋。

　　張維迎：我們要做的事太多，我哪有時間去應(yīng)對這么多的明槍暗箭。我們是用事實說話的，這樣做事的反而得不到社會的理解，反倒那些捏造事實、胡編亂造的東西有市場，有人相信。這不是我個人的悲哀，是整個社會的悲哀。

　　謠言是殺人的，我告訴你，如果我自己稍有閃失，如果我做的哪怕有一點的事情是有問題的，我早被殺了。

　　我在任命時聲明三條：任何情況下，如果多數(shù)人不支持我，我馬上就辭職；任何時候你們發(fā)現(xiàn)有人比我張維迎做得更好，我馬上辭職；任何時候你們有證據(jù)證明張維迎做的任何一件事是出于私心，利用院長的職位謀求私利，我馬上辭職。

　　南方周末：一些針對你的過激言辭是否突破了你忍耐的底線？

　　張維迎：如果我是一個普通的教授，我早上法庭了。但是我作為一個院長，如果我為了自己的名聲把大家牽扯進(jìn)去，那我對不起這個學(xué)院，對不起師生和國家。我只能忍受一下，你要了解一個完整的張維迎，你現(xiàn)在不一定得在這兒，你可以去調(diào)查，張維迎走過的每一個地方，張維迎小時候生活的農(nóng)村，張維迎走過什么樣的路……我敢說，那些批評罵我的人，他的道德連我一個腳后跟都沒有。

　　南方周末：能否簡單評價一下自己的個性，以及學(xué)術(shù)能力？

　　張維迎：我容不得沙子，我覺得這樣是對的，我就堅持去做。當(dāng)院長期間，如果你不能樹立正氣，那就是最大的失職。當(dāng)然我自己有時候可能管的閑事太多了一點，或者不應(yīng)該管那些事兒。幾年前我太太跟我講一個故事，兩個國家足球賽，看對方老在不斷地攻門，自己隊老踢不過去，最后守門員一氣之下，自己帶球，自己踢進(jìn)去一個。我說我就像那守門員一樣，看著著急啊。我不希望這樣，現(xiàn)在希望塑造一個更好的團(tuán)隊。

　　南方周末：作為院長，學(xué)術(shù)上你自信嗎？

　　張維迎：評價我是否一個合格的院長，已經(jīng)不再是我發(fā)了多少論文，做了多少研究，而是我領(lǐng)導(dǎo)學(xué)院的教師發(fā)了多少論文，做了多少研究，這是個正確的定位。我們過去有太多的錯誤定位，當(dāng)院長當(dāng)校長，仍然按學(xué)術(shù)去考核他。我很自信，我很自信我的思想，它的獨特性，這是經(jīng)過考驗的，我去過好多的場合，我給什么樣的人都作過報告，我很自信，每一個場合，談什么觀點都很自信。

　　南方周末：你在意這些事情的負(fù)面影響嗎？

　　張維迎：我的父母不會上網(wǎng)，看不懂報紙也不認(rèn)識字，所以他們不必?fù)?dān)心。如果說我父母看了這些，他們會比我更難過，我沒有辦法給他們解釋清楚，我唯一比較欣慰的是，我的父母不讀書也有他們的好處。作者:南方周末記者 文 平 蘇永通 來源：南方周末