采訪·撰文=周穎 特約攝影=李果繁

　　身負(fù)“黑五類”家屬的帽子，從15歲到25歲，近11年下農(nóng)村進(jìn)工廠的這段經(jīng)歷，形成了他對中國社會、農(nóng)村發(fā)展問題的深刻認(rèn)識和獨(dú)到見解，也樹立了他的人生觀和世界觀。這段刻骨銘心的日子，使他看問題的視野和角度與眾不同。他說，我們這一代人沒有學(xué)院派的條件，是既從書本也從實(shí)踐中學(xué)習(xí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　今年10月15日，當(dāng)股指沖破6000點(diǎn)并創(chuàng)下歷史新高的時(shí)候，一些理性的投資者們卻擔(dān)心市值過高而出現(xiàn)更多的泡末。很多投資者甚至包括一些業(yè)內(nèi)人士都想到了一個人——華生。

　　盡管華生不是股市的神明，但2001年和2005年，兩次準(zhǔn)確地預(yù)言了股市走向之后，他對股市的分析判斷似乎成了更多投資者的風(fēng)向標(biāo)。

　　事不止此。早在上世紀(jì)80年代，華生和他的同伴們就先后提出了價(jià)格雙軌制、建立國有出資人制度、競聘企業(yè)經(jīng)理人的建議，這些思路深深影響了我國經(jīng)濟(jì)體制改革的路徑，有些直到今天仍然具有重要的意義。

　　進(jìn)入21世紀(jì)，華生對股權(quán)分置的精辟觀點(diǎn)和獨(dú)到深入的分析再次贏得了市場的認(rèn)同。應(yīng)該說，這三次的重大學(xué)術(shù)成就，也是他人生之路的真實(shí)寫照，充滿了艱辛和曲折。

　　生于1953年初的華生，具有他們那一代人的典型特征。上山、下鄉(xiāng)、恢復(fù)高考、改革開放、出國留學(xué)、下海經(jīng)商到研究資本市場，華生的經(jīng)歷似乎是中國改革開放濃縮的一個個人背影。閱讀華生，也是還原那一代人真實(shí)的歷史，并還原中國改革開放進(jìn)程中那些閃光的碎片。

　　“其實(shí)我不很自信。”

　　10月19日下午1∶30分，在北京北四環(huán)邊的辦公室里，《數(shù)字商業(yè)時(shí)代》的攝影師在為華生拍照，一再提醒他表現(xiàn)出更多自信的笑容時(shí)，他卻做出了如上表述。

　　“也許是青少年時(shí)代‘黑五類’經(jīng)歷的影響，我現(xiàn)在還記得自己當(dāng)時(shí)怯生生地看著公社大院的神情，所以好像成了習(xí)慣，擺不出什么樣特別自信的神態(tài)。”華生說。

　　1966年，13歲的華生從江蘇步行來到北京。那個時(shí)候，他根本沒有資格參加全國的大串聯(lián)活動，因?yàn)樗�頭上有一頂“黑五類”子女的帽子。

　　1968年，上完初二15歲的華生加入了上山下鄉(xiāng)的行列，并且到農(nóng)村插隊(duì)，這一干就是5年。期間，他當(dāng)過一年的生產(chǎn)隊(duì)長。在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，尋找讀物是件很困難的事情，更多的是馬列全集、資本論等，于是，人們常常能夠看到坐在田梗上的華生，手里拿著這些厚書在聚精會神地閱讀。

　　五年以后，他轉(zhuǎn)到當(dāng)?shù)毓�廠當(dāng)工人，擔(dān)任過車間主任。這又是一個五年的時(shí)間，直到1978年國家恢復(fù)高考，1978年華生才離開工廠，真正走進(jìn)大學(xué)校園。

　　然而，正是這段經(jīng)歷，卻對于他發(fā)現(xiàn)社會、發(fā)現(xiàn)社會資本形態(tài)有著極為重要的幫助。直到今天，提到當(dāng)年的境遇，華生沒有太多的怨言，而認(rèn)為正是當(dāng)年的經(jīng)歷才使自己有豐富的思想，正是改革開放才使他有好的機(jī)遇。

　　“15-25歲，正是人生觀、世界觀形成的階段，所以我覺得這段經(jīng)歷對我非常有幫助，使自己不會坐而論道，不會不切實(shí)際。不管是西方的東西，還是對社會的了解，你有求知欲，你要了解所有東西，但是，你要牢牢地把根扎在中國的土地上，這個經(jīng)歷是非常重要的。如果你從學(xué)校到學(xué)校，從機(jī)關(guān)到機(jī)關(guān)，那么你的思路不會這樣。很多人問我，為什么你會這么想問題？從我自己的角度來說，我也不知道為什么，我想和那些年的生活背景有重要的原因吧。

　　近距離接觸華生，你會發(fā)現(xiàn)，他是一個親和、用平實(shí)的語言闡述經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象時(shí)能讓所有人讀懂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　當(dāng)時(shí)可以說是在田梗上讀完了馬列全集、資本論。

　　《數(shù)字商業(yè)時(shí)代》(以下簡稱DT)：你個人的歷程和你們這一代人都很相近嗎？有什么特點(diǎn)？

　　華生：我們這一代人大概都有類似的經(jīng)歷吧，我也許只是更典型些，所有的事都趕上了。文革的時(shí)候我13歲。1966年，因?yàn)槟菚r(shí)候“黑五類”家庭出身的不準(zhǔn)參加大串聯(lián)，所以我從江蘇步行來到北京。1968年，趕上知識青年上山下鄉(xiāng)運(yùn)動，我很快插隊(duì)到農(nóng)村，一干就是五年多。后來又到當(dāng)?shù)毓�廠工作了五年多。1968~1978年將近11年的時(shí)間我都在農(nóng)村，直到1978年恢復(fù)高考考上大學(xué)。

　　大學(xué)畢業(yè)后考上研究生，來到中國社會科學(xué)院，先后在財(cái)貿(mào)所和經(jīng)濟(jì)所工作。應(yīng)該說，很小的時(shí)候就因?yàn)槭恰昂谖孱悺弊优�，生活很艱難，那個時(shí)期給自己留下了很深的烙印。后來讀大學(xué)、研究生畢業(yè)以后，趕上了改革開放的時(shí)代，從個人到家庭才有了根本轉(zhuǎn)變。

　　DT：你是在一個什么樣的環(huán)境下選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)的？

　　華生：選擇經(jīng)濟(jì)學(xué)其實(shí)是有原因的。1968年我下鄉(xiāng)的時(shí)候剛讀完初二，初中沒有畢業(yè)，基本上是下鄉(xiāng)時(shí)在農(nóng)村開始讀書的。那個時(shí)代也沒什么書可以讀，書太少了，全都是一些馬列著作、資本論之類。因?yàn)榛�本的生活環(huán)境是在農(nóng)村和工廠，所以很自然就對農(nóng)村、工廠和社會存在的問題進(jìn)行一些思考。

　　DT：在農(nóng)村和工廠這段時(shí)間，你有時(shí)間讀這些書嗎？你自己思考最多的問題是什么？

　　華生：當(dāng)時(shí)可以說是在田梗上讀完了馬列全集、資本論。雖然學(xué)了很多東西，讀了很多書，比如經(jīng)濟(jì)學(xué)、西方哲學(xué)、社會主義起源等，都是沿著這個線索去學(xué)的，但當(dāng)時(shí)的思想不是很成熟，對西方世界的了解還是有片面性。那個時(shí)候思考的更多的是這個國家、社會究竟應(yīng)該往什么方向發(fā)展，但并沒有形成很清晰的想法。

　　DT：現(xiàn)在回想起來，那個時(shí)候的經(jīng)歷對你進(jìn)行經(jīng)濟(jì)學(xué)研究提供了哪些幫助？

　　華生：我上山下鄉(xiāng)的時(shí)間太長了一點(diǎn)兒，15~25歲的黃金年齡都是在那里度過的，但對我還是有非常大的幫助。一是沒有完全浪費(fèi)時(shí)間，在田梗上讀了很多東西，另外最主要的是對中國經(jīng)濟(jì)、社會有一個深刻的體驗(yàn)和認(rèn)識。這也是我上個世紀(jì)80年代很快融入到改革開放當(dāng)中很重要的一個原因。

　　改革開放初期，我參與了一些經(jīng)濟(jì)改革方面的討論，而且提出一些建議。我們曾經(jīng)提出的幾個想法針對中國特點(diǎn)，富有中國特色，后來基本上都變成了決策。我想這些與我們這代人的經(jīng)歷有關(guān)。因?yàn)殚L期和農(nóng)民工人打交道，和他們的感情相通，想法也相同，所以對中國的經(jīng)濟(jì)社會問題就會有很深刻的認(rèn)識。

　　不管是對西方，還是對中國社會，你有求知欲，都想要了解所有這些東西，但是，必須要牢牢地把根扎在中國的土地上。

　　DT：1968~1978年正是你15~25歲的黃金年齡，這期間你在農(nóng)村、工廠，那么，在你進(jìn)入大學(xué)校園后，你的人生觀會有改變嗎？

　　華生：好像沒有，但還是在發(fā)展、形成吧。讀大學(xué)、讀研究生，包括后來出國留學(xué)以后，視野更開闊了，認(rèn)識問題會更全面些。

　　DT：你之前閱讀了很多關(guān)于資本方面的書，真正對經(jīng)濟(jì)有感覺是在什么時(shí)候？

　　華生：1977年開始，氣候慢慢變暖，我就開始了解關(guān)于外部世界的知識。1979年，我在南京大學(xué)學(xué)報(bào)第一期發(fā)表了一篇經(jīng)濟(jì)學(xué)的論文。文章是1978年考上大學(xué)之前在工廠寫出來和投寄的。這和當(dāng)時(shí)直接進(jìn)校門的大學(xué)生不一樣，畢竟已經(jīng)成年，有了多年的實(shí)踐和積累。那個階段還是大鍋飯時(shí)期，這篇文章我現(xiàn)在看了也有點(diǎn)驚訝，當(dāng)時(shí)談的不是工廠管理，談的是資金要有償使用，應(yīng)當(dāng)采取資金利潤率去考核企業(yè)。

　　DT：1978年恢復(fù)高考，你進(jìn)入大學(xué)，正好趕上中國經(jīng)濟(jì)改革的大環(huán)境。你個人是怎么和這個大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境結(jié)合起來的？

　　華生：我那個時(shí)候主要是惡補(bǔ)數(shù)學(xué)和英語。因?yàn)槲以诟呖嫉臅r(shí)候這兩門功課都不及格。別的知識都很好，尤其是社會知識，但就是這兩門功課不行，數(shù)學(xué)不及格，英語26個字母都寫不全，所以不守規(guī)矩，去數(shù)學(xué)系聽數(shù)學(xué)，跟英語班學(xué)英語。貪婪地求知。大學(xué)，研究生，后來還去英國讀書。所以說我是一個隨著改革開放的進(jìn)程不斷成長的受益者。

　　DT：你剛才談到受益的角度，如果從參與的角度來談，你又參與了哪些事情？

　　華生：如果沒有改革開改，沒有恢復(fù)高考，我可能還在當(dāng)?shù)乜h里的工廠里，也上不了大學(xué)。大學(xué)畢業(yè)后考研究生來到北京，到了中國社會科學(xué)院。在北京，有機(jī)會參與了改革開放的一些前沿的東西。這有一些偶然因素，因?yàn)槲业膶?dǎo)師們都是知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。當(dāng)時(shí)百廢待興，會議很多，這樣就參與了一些改革開放的理論研究等工作。

　　從參與的角度來說，記得1982年來北京不久，就參與了中央銀行(當(dāng)時(shí)叫人民銀行)改革研討會，與人行的領(lǐng)導(dǎo)對話，那個時(shí)候確實(shí)是“初生牛犢不怕虎”，跟領(lǐng)導(dǎo)也敢爭論，后來我的導(dǎo)師還去致歉。當(dāng)時(shí)運(yùn)氣比較好，正好遇到改革開放的好時(shí)機(jī)。

　　再有就是首屆全國中青年經(jīng)濟(jì)科學(xué)工作者討論會會即莫干山會議，我的論文入選之后，被邀請去開會。在那次會議上，我們五個研究生同學(xué)搞了個放調(diào)結(jié)和的價(jià)格雙軌制，受到會議的肯定，如果沒有大家的思路碰撞，也產(chǎn)生不出雙軌制，因?yàn)槲覀兊南敕ú皇菑募規(guī)�去的�?/p>

　　20世紀(jì)80年代是時(shí)代的機(jī)緣，有人說是聲望的頂峰，無論是對國家政策的影響力，還是在學(xué)術(shù)界的影響力，確實(shí)都有，那是一個歷史階段。

　　DT：當(dāng)時(shí)你有兩件很自豪的事情，其中第一件就是價(jià)格雙軌制，你是在一個什么樣的背景下參與這件事情的？

　　華生：價(jià)格雙軌制是1984年9月在浙江莫干山舉行的首屆全國中青年理論工作者年會上提出來的。當(dāng)時(shí)在中央工作和接近中央領(lǐng)導(dǎo)同志的一些同志感受到國家經(jīng)濟(jì)體制改革正面臨一個大的突破，需要一些對策性的意見，因而用征集論文的方式網(wǎng)羅人才參與。記得王岐山、馬凱都是會議的核心組織者。我們都是因論文入選參會。當(dāng)時(shí)我入選的論文寫的不是價(jià)格方面的問題。

　　會議價(jià)格組圍繞價(jià)格改革的思路掛牌通宵辯論，吸引了其他各組來觀戰(zhàn)助戰(zhàn)。論戰(zhàn)先是圍繞以調(diào)為主(大步調(diào)整或小步快調(diào)，田源、李劍閣為代表)，和以放為主(張維迎為代表)展開，爭了一二天，沒有結(jié)果，后來我和何家成、蔣躍、高梁、張少杰幾個人，也都是研究生，提出計(jì)劃內(nèi)調(diào)整、計(jì)劃外放開即放調(diào)結(jié)合的雙軌制方案。

　　當(dāng)時(shí)大家都是二十多歲、三十歲出頭的熱血青年，也不知會議有什么背景，憑入選論文參會，滿腔熱情地為改革建言，大家都毫無顧忌，沒有偏見，得理不讓人。時(shí)至今日，大家一提莫干山，都記得當(dāng)年挑燈夜戰(zhàn)，掛牌辯論的場景。

　　DT：后來你還提出過國有資產(chǎn)經(jīng)營責(zé)任制的問題，這是在什么背景下提出來的？

　　華生：雙軌制是1984年搞的，1985~1986年提出的資產(chǎn)經(jīng)營責(zé)任制。因?yàn)槟�干山會議后，我就較多地參加了關(guān)于改革的會議，被推著要從改革的全局上思考一些問題。在這個背景下，1985年底我們寫了一份報(bào)告《中國進(jìn)一步改革的問題和思路》，報(bào)告的主要內(nèi)容，1986年初分期發(fā)表在《經(jīng)濟(jì)研究》雜志上。

　　DT：你是在什么時(shí)候開始思考這個問題的？是命題作文還是自愿的？

　　華生：不是命題。那個時(shí)候是團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，最后由我執(zhí)筆。報(bào)告在1985年很快出來了，之后拿給領(lǐng)導(dǎo)看。當(dāng)時(shí)我們就提出：國有資產(chǎn)的管理要有責(zé)任人。因?yàn)楦鶕?jù)中國的情況，承包只是短期的做法，不是一個長期的出路。搞股份制也要有投資人，國有資產(chǎn)到底怎么管？我們建議要設(shè)立國有資產(chǎn)管理總局，建立對國有資產(chǎn)管理的評估、考核和受益分享，同時(shí)競聘企業(yè)經(jīng)理人，不搞行政任命。

　　這個改革，直到今天還沒有完成。當(dāng)時(shí)提出國家要把所有對國有資產(chǎn)管理的職能劃到一個部門，這個部門要對國有資產(chǎn)的增值保值負(fù)責(zé)任，就是說國有資產(chǎn)要有責(zé)任人。

　　國家要以出資來參與企業(yè)利潤分成，這是今年國有資本要搞的事情，還沒開始。當(dāng)時(shí)提出的全面競聘企業(yè)經(jīng)理人，而且國有資產(chǎn)管理部門的下設(shè)，預(yù)算可以按照經(jīng)濟(jì)區(qū)域劃分，不按行政區(qū)域劃分，這些到今天都還沒有做到。

　　DT：這之后，是不是參與度就更高了？

　　華生：后來我參與了國務(wù)院經(jīng)濟(jì)改革領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的工作，當(dāng)然會議就更多了。那時(shí)候國務(wù)院經(jīng)常打電話到社科院值班室，通知我們幾點(diǎn)幾點(diǎn)到國務(wù)院會議室去開會，對當(dāng)時(shí)那樣的年輕學(xué)生、學(xué)者來說，確實(shí)是難得的學(xué)習(xí)和參與的機(jī)會。

　　DT：那段時(shí)間可以說是你上大學(xué)以來的第一個人生頂峰吧？你當(dāng)時(shí)都見過哪些國家領(lǐng)導(dǎo)人？

　　華生：20世紀(jì)80年代是時(shí)代的機(jī)緣，有人說是聲望的頂峰，無論是對國家政策的影響力，還是對學(xué)術(shù)界的影響力，確實(shí)都有，那是一個歷史階段。當(dāng)時(shí)并沒有覺得很了不起，因?yàn)槟愀�本沒有時(shí)間、也來不及考慮這些事情。

　　那個時(shí)候很單純，沒有想過別的。我見過那么多領(lǐng)導(dǎo)，但說和某位領(lǐng)導(dǎo)拉拉關(guān)系，以后謀個一官半職的，這個想法那時(shí)根本沒有。在國務(wù)院開會，領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然都會見到，但是都很自然，氣氛寬松，只是研究問題。

　　當(dāng)你該想怎么賺錢的時(shí)候，你會想到的是這個制度有什么問題，你的思維調(diào)不過來，因?yàn)槟惚緛聿皇歉蛇@個的。

　　DT：后來你為什么出國了，有其他原因嗎？

　　華生：就是去牛津大學(xué)學(xué)習(xí)，這是很正常的。我1987年初開始出國，1988年回來半年，1989年1月出國，后來又去劍橋大學(xué)工作，成了眾多海外學(xué)子的一員。90年代中回來以后，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)變化很大。

　　DT：出國之前你在社科院工作，回國后為什么沒再回社科院？

　　華生：因?yàn)槲冶怀�名了。我�?989年1月留學(xué)的，當(dāng)時(shí)被除名有多種原因，說不清楚的，找個理由就被開除了。好像是1990年或1991年被開除的。社科院還把除名通知書寄給牛津大學(xué)校方，牛津大學(xué)看到這個東西，哭笑不得。

　　DT：這是你后來下海的主要原因嗎？

　　華生：回來之后我的房子被收了，工作沒有了，什么都沒有了。我要吃飯要謀生，不得不下海，因?yàn)槟闶裁炊疾皇橇恕?/p>

　　DT：之前你有想過下海經(jīng)商嗎？

　　華生：什么都想過，就是沒有想過經(jīng)商，因?yàn)槲也贿m合經(jīng)商。別人懷疑我，我也懷疑自己，我從來不會經(jīng)商，因?yàn)槲沂菍W(xué)術(shù)思維，得理不讓人。在沒有辦法的情況下，我還是下海了，否則你就出國。雖然我有英國的華僑身份，但我不愿意出國，不愿意長期留在國外。我覺得像我們這樣的，你的根就決定了你在國內(nèi)，回到自己的國家才能發(fā)揮作用。當(dāng)然有海可以下也是因?yàn)楦母镩_放，如果是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，人離開單位就不能生存了。

　　DT：當(dāng)年下海的時(shí)候幾個人，你們主要做些什么業(yè)務(wù)？

　　華生：當(dāng)時(shí)我下海的時(shí)候就兩個人：我和我的一個同學(xué)，后來才慢慢做起來。一開始我們主要從咨詢、第三產(chǎn)業(yè)做起，因?yàn)槟軌虬l(fā)揮自己的優(yōu)勢，也因?yàn)闆]有錢，當(dāng)時(shí)我們引進(jìn)ISO9000，中國需要這個，這是英國最先發(fā)明的，后成為國際標(biāo)準(zhǔn)。我們也曾經(jīng)開過餐館，但倒閉了。

　　推動國內(nèi)引進(jìn)ISO9000、ISO14000等國際標(biāo)準(zhǔn)，我們確實(shí)起了很大的作用，也算是開拓者吧。這應(yīng)該和留學(xué)經(jīng)歷、海外背景有關(guān)。后來有人問我下海的經(jīng)驗(yàn)，我說很重要的就是開頭別有錢，這樣你犯不了大錯誤。

　　DT：到后來你的企業(yè)規(guī)模有多大？

　　華生：幾年下來就有了一定規(guī)模，員工也很多。吃飯生存已經(jīng)不是問題，也沒有什么后顧之憂。但是要把企業(yè)做大，做成一流企業(yè)，我的思維就不行了。遇到問題我總會想，這個政策好像有問題，不應(yīng)該這么定。思維總是在這方面有局限。當(dāng)你該想怎么賺錢的時(shí)候，你會想到的是這個制度有什么問題，你的思維調(diào)不過來，因?yàn)槟惚緛聿皇歉蛇@個的。

　　DT：當(dāng)時(shí)有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家下海，也有很多被淹死的，你怎么能夠幸免？

　　華生：這可能有兩個方面：一方面，成功的企業(yè)家特別是一流的企業(yè)家都有他的卓越之處，這是天賦的，我認(rèn)為自己肯定不屬于這種，但也還有一點(diǎn)兒素質(zhì)。如果完全沒有，做起來也不行，必須具備那種敏感，那種把握，那種決策能力。所謂商場如戰(zhàn)場。

　　另一方面，這和我過去在農(nóng)村、工廠的經(jīng)歷有很大關(guān)系。雖然是書生，但還不完全是書呆子吧，知道現(xiàn)實(shí)世界是怎么樣的，知道大家都是怎么想的。

　　除了這兩點(diǎn)以外，我還有海外知識和信息的背景，這也是我能幸免的一個因素吧。

　　DT：你下海這幾年的時(shí)間，一直沒有關(guān)注資本市場嗎？

　　華生：開始前兩年，我?guī)缀醪蛔x書不看報(bào)，光顧著生存了。后來大致從1997年左右，我才開始慢慢關(guān)注股市，并且做些這方面的分析研究。

　　DT：后來你的公司交給別人打理了嗎？你的下海經(jīng)商經(jīng)歷，對你研究資本市場有幫助嗎？

　　華生：是的，有一批同學(xué)打理。我們公司的領(lǐng)導(dǎo)班子都是同學(xué)，包括大學(xué)、研究生、博士的同學(xué)，像個同學(xué)會。

　　這段下海經(jīng)歷對我很有幫助。我經(jīng)歷了教科書上所說的經(jīng)典的發(fā)展模式：個人—合伙制—有限責(zé)任—股份公司—上市公司。我還當(dāng)過上市公司的董事長。

　　我發(fā)現(xiàn)大家都在炒股，我是做研究的，所以不光是想著大家賺不賺錢的問題，更多的是研究股市的結(jié)構(gòu)和制度。

　　DT：到底是什么原因，又使你開始關(guān)注、研究中國股市，尤其是在股權(quán)分置方面，你有大量的思考呢？

　　華生：大概和我在英國的經(jīng)歷有關(guān)。我對金融有研究，既有實(shí)踐也有理論，但我在英國倫敦的金融市場買股票，卻賠得很厲害。回國后留了兩只英國的股票。沒想到這兩只股票反而讓我賺了錢。

　　回國以后，我發(fā)現(xiàn)大家都在炒股，我是做研究的，所以不光是想著大家賺不賺錢的問題，更多的是研究股市結(jié)構(gòu)和制度問題。之所以能提出股權(quán)分置，這和我在西方的經(jīng)歷也有關(guān)系，因?yàn)槟茏霾煌�市場的比較，否則你怎么能看到它的缺陷？有比較，有分析，再抓住主要矛盾，這樣就在1998年初發(fā)表了股權(quán)分置的文章，提出這個制度缺陷必須改革。

　　DT： 2001年6月你寫了一篇文章《漫漫熊市的信號》，事實(shí)證明你的判斷是對的。你當(dāng)初是基于什么判斷得出這個結(jié)論的？

　　華生：我當(dāng)時(shí)對熊市的判斷，主要是跟股權(quán)分置的理論有關(guān)系。在大家還不接受的時(shí)候，我就認(rèn)為，流通股股東與非流通股股東產(chǎn)權(quán)界定不清楚，是一個重大的制度問題，而國有股減持一推出，實(shí)際上是不承認(rèn)這個差別，因而必然會損害流通股股東的利益。這樣流通股價(jià)要大跌，就是股市要大跌。我認(rèn)為這個錯誤如果不改，將會給中國股市帶來一場浩劫。雖然我的這篇文章《漫漫熊市的信號》話說得很絕對，但我確實(shí)有這個理論信心和勇氣，因?yàn)楫吘箯?997年開始，在沒有人重視和承認(rèn)時(shí)，我一直在研究這個股權(quán)分置問題，研究了四五年。

　　DT：當(dāng)時(shí)寫這篇文章的時(shí)候有沒有一些障礙，或者一些質(zhì)疑？

　　華生：當(dāng)時(shí)這篇文章寫出來的時(shí)候，很多媒體都不發(fā)，寄給南方一家有名的報(bào)紙，也不發(fā)。實(shí)在沒辦法，我在自己主辦的刊物《時(shí)代財(cái)富》上發(fā)了。出來以后，誰也沒有轉(zhuǎn)載。有一次我出差，在飛機(jī)上看到《中國民航報(bào)》上轉(zhuǎn)載了這篇文章，我還很欣慰，自己安慰自己，看來還有人識貨。

　　DT：那么2005年《市場轉(zhuǎn)折的信號》一文，你又是怎么得出結(jié)論的？

　　華生：當(dāng)時(shí)我的判斷依據(jù)還是部分的和我對股權(quán)分置的判斷有關(guān)系，因?yàn)楣筛睦�開了序幕。當(dāng)試點(diǎn)方案推出來的時(shí)候，被整個市場認(rèn)為是災(zāi)難，其實(shí)恰恰相反。我認(rèn)為，股權(quán)分置改革拉開序幕，是市場轉(zhuǎn)折的標(biāo)志，是牛市悄悄來到我們身邊。實(shí)際上這兩次的觀點(diǎn)不是說誰能神機(jī)妙算，只是說如果理論和方法正確，對市場趨勢的判斷就會準(zhǔn)確些。

　　DT：作為學(xué)者，你怎么看待你自己的成長周期包括其中的很多起伏？

　　華生：實(shí)際上每個人的成長都有起伏。一個人要抓住機(jī)遇。抓住機(jī)會，也不是偶然的事情，需要積累和沉淀。我覺得在80年代，自己機(jī)遇的成分更大些。比如雙軌制，某種意義上，我覺得是集體智慧的結(jié)晶，是集體的智慧碰撞出來的，趕上改革開放的需要，過去中國沒有，外國也沒有這個東西。90年代以來，努力的成分更多些，因?yàn)闀r(shí)代發(fā)展，大浪淘沙，你必須從頭開始，接受歷史的重新檢驗(yàn)。

　　其實(shí)如果圍繞一個問題研究，能說透就不錯了，不能什么都談。

　　DT：你現(xiàn)在主要關(guān)注的是什么？

　　華生：除了資本市場以外，有幾個大問題：一是從前年開始關(guān)注城市化和新農(nóng)村的問題，二是國資改革的進(jìn)一步發(fā)展，二十多年前就提出來，盡管還沒全做到，但要研究下一步的走向。當(dāng)然，我也關(guān)注一些宏觀經(jīng)濟(jì)問題。

　　一般來說，我做東西比較專注，不會對很多問題發(fā)表意見。比如從1997年來重點(diǎn)就研究了一個資本市場。其實(shí)如果圍繞一個問題研究，能說透就不錯了，不能什么都談。不能有一個熱點(diǎn)就發(fā)表意見，什么都懂，我反正是不行的。

　　DT：你的業(yè)余生活都有哪些？

　　華生：我總是有干不完的活。業(yè)余生活體育鍛煉主要是打打

乒乓球。因?yàn)闀r(shí)間有限，不可能有太多時(shí)間做別的事情。我的生活簡單，主要是閱讀寫作，讀一些經(jīng)濟(jì)、政治、哲學(xué)、文學(xué)書籍。

　　當(dāng)然因?yàn)殍F凝(華生的夫人，現(xiàn)任中國作協(xié)主席)是作家的原因，我會多讀一些文學(xué)，現(xiàn)在我對文學(xué)的關(guān)注比以前更多了。生活在一起總會有影響和互補(bǔ)。我喜歡和朋友交流，但不太習(xí)慣到社交場所，學(xué)術(shù)的研討會我還是經(jīng)常參加。