珠三角如何滿足新生代民工

　　贏周刊記者 趙瀚之

　　對(duì)話嘉賓：深圳當(dāng)代社會(huì)觀察研究所所長劉開明

　　用工企業(yè)胃口被慣壞了

　　贏周刊：從2003年珠三角開始出現(xiàn)民工荒至今，三年過去了，珠三角的用工形勢仍然嚴(yán)峻，盡管不斷有新的民工加入到珠三角的打工隊(duì)伍中，但情況似乎并未得到真正緩解，劉博士您多年來一直從事民工問題研究，并在許多領(lǐng)域取得了較大成就，國內(nèi)外影響很大，而您在珠三角企業(yè)和民工群體中的許多培訓(xùn)指導(dǎo)等實(shí)踐工作，則使您掌握了豐富的第一手材料，因此，想請(qǐng)您談?wù)?006年珠三角地區(qū)的用工形勢。

　　劉：勞工短缺的問題，我覺得應(yīng)該說2005年比2004年還嚴(yán)重，很簡單，珠三角出口工業(yè)繼續(xù)增加，用工跟不上需求，另外根據(jù)韓國的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在的中國與韓國1975年、1976年的情況有些相似，當(dāng)時(shí)也有學(xué)者認(rèn)為韓國出現(xiàn)了勞工短缺，但是很多人不相信，真正到了1985年問題全面爆發(fā)。中國的情況沒那么嚴(yán)重，2003年情況出現(xiàn)惡化，實(shí)際上2001年前后這個(gè)情況就出現(xiàn)了，2004年明顯惡化，最嚴(yán)重的是廣東，因?yàn)閺V東用工本來就大，我看到北大一位教授做過一項(xiàng)研究，把全國1985年以后出生的勞工加在一起，跟全國的勞工需要合在一起，這個(gè)數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因?yàn)檫@么些年的勞動(dòng)力無限供給，把企業(yè)胃口慣壞了，要女工就要17-25歲的，情況將發(fā)生變化，我相信2005年這個(gè)數(shù)據(jù)變得更小，20歲以下的勞工更多成為主流，也就是“80后”成為主流，我們知道，80年代中國開始實(shí)行計(jì)劃生育政策，根本沒那么多人。

　　贏周刊：那您和您的機(jī)構(gòu)有否做過這方面的樣本調(diào)查與分析呢？比如2003年、2004年、2005年以來各個(gè)年份的勞工短缺情況。

　　劉：有過，我們的調(diào)查顯示，2005年比2004年嚴(yán)重得多。因?yàn)閺V東2005年經(jīng)濟(jì)繼續(xù)高速增長，這個(gè)增長的部分就必然需要相應(yīng)的勞工來填補(bǔ)空缺，而且，這一缺工現(xiàn)象不僅僅是珠三角存在，長三角也同樣存在，就連江西、山東也都存在嚴(yán)重的缺工現(xiàn)象。

　　珠三角的勞工數(shù)量2004年比2003年年減少了8%左右，2005年又比2004年減少了8%左右，所以，我覺得2006年比2005年也不會(huì)少于8%。去年春節(jié)前，從深圳返鄉(xiāng)的勞工總量大致在750萬左右，至少有100萬不會(huì)再回來了，這個(gè)新增到底有多少呢？

　　但是這邊的工資增長卻沒跟上來，而長三角目前的平均工資則要高于珠三角，不僅看收入這一塊，還有其他的軟待遇，比如說上海，它就不分關(guān)內(nèi)關(guān)外。再從經(jīng)濟(jì)收入上看，蘇州平均工資是620元/月，而深圳關(guān)外只有580元，扣除

　　這些年我在長三角做過一些調(diào)查，發(fā)現(xiàn)有不少勞工就是從珠三角流動(dòng)過去的，特別是江蘇、安徽籍的，甚至傳統(tǒng)屬于珠三角勢力范圍的廣西籍、四川、江西籍的也有不少流動(dòng)到了長三角。而根據(jù)我們過去的研究，一個(gè)人去了之后，他一般會(huì)帶上五六個(gè)人去。這個(gè)數(shù)量是很可觀的。

　　贏周刊：您有無做過從珠三角轉(zhuǎn)移到長三角的民工規(guī)模方面的調(diào)查研究呢？

　　劉：做過一些研究，總體感覺是量比較大，這里面也不僅僅是轉(zhuǎn)移的問題，而應(yīng)該是正常的流動(dòng)，因?yàn)楣と怂�還有一個(gè)人群環(huán)境的考量。比如說我在寧波調(diào)查時(shí)了解到，雅戈?duì)枌傧碌囊粋�(gè)紡織廠，其中有一半人都是來自珠三角的一家大型紡織企業(yè)，就是他們的組長、管理拉過去的，比如浙江人原來在這邊開的服裝廠，技術(shù)工人則是江蘇人，現(xiàn)在那邊機(jī)會(huì)多了，它遷回去，自然也把工人拉過去。整組整組成編制的就過去了。

　　不能說是轉(zhuǎn)移，因?yàn)殚L三角的發(fā)展起步比較晚，它的發(fā)展必然會(huì)對(duì)珠三角的勞工分流。錢都差不多，年輕人打工也是更愿意多跑些地方，多增廣些見聞。

　　贏周刊：您對(duì)長三角的勞工情況進(jìn)行過深入的調(diào)查研究，又長期在珠三角地區(qū)進(jìn)行勞工研究、培訓(xùn)和權(quán)利啟蒙，作為勞工來說，除了兩地在工資上有些細(xì)微的差別外，您覺得他選擇長三角而走出珠三角的其他因素還有哪些？

　　劉：很重要的一個(gè)原因，就是長三角那邊的管理相對(duì)要人性化一些，因?yàn)槟沁厷v來都是比較富足的，當(dāng)?shù)睾芏嗥髽I(yè)都是由鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、國有企業(yè)轉(zhuǎn)型過來的，而這些企業(yè)都是以本地人為主，自然對(duì)工人就不會(huì)那么嚴(yán)厲苛刻，也沒有那種歧視的傳統(tǒng)，不像東莞人那樣看不起外地人，對(duì)工人苛刻，不給休息、不給加班工資等。發(fā)工資被人打劫的情況就比較少。

　　新生代民工是怎樣的一群

　　贏周刊：中國改革開放20多年了，民工這個(gè)群體也出現(xiàn)了一些代際上的分層，尤其是隨著“80”后一代民工逐漸成為新環(huán)境下的勞工主體，對(duì)于企業(yè)來說，在相關(guān)用工以及管理方式上面，就可能要作出一些新的調(diào)整，您覺得新生代民工的主要特征是什么？

　　劉：第一代農(nóng)民工生于上世紀(jì)五六十年代，他們于80年代或90年代初進(jìn)入城市；第二代農(nóng)民工生于80年代，于90年代末或新世紀(jì)初進(jìn)入城市，生于70年代的農(nóng)民，則屬于其中的過渡一代。與第一代農(nóng)民工相比，新生代農(nóng)民工的群體特征為：年齡普遍較小，多在25歲以下，“80后”越來越多，是伴隨中國改革開放成長的一代；基本沒有務(wù)農(nóng)經(jīng)歷，但受學(xué)校教育的程度高；從進(jìn)入城市打工的動(dòng)因看，第一代農(nóng)民工普遍將謀生、賺錢作為第一目標(biāo)，基本上是單一的經(jīng)濟(jì)型目的，新生代民工則還包括“習(xí)慣外出生活”、“羨慕城市現(xiàn)代生活”和“外出能夠享受現(xiàn)代生活”等目的，其外出動(dòng)機(jī)具有經(jīng)濟(jì)型和生活型并存的特點(diǎn)；對(duì)制度性身份的認(rèn)可在減弱，農(nóng)民身份被賦予了更多的社會(huì)涵義；部分人開始試著去認(rèn)同當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。這些人基本沒有餓過，至少30%還是獨(dú)生子女，我們的調(diào)查顯示，“80后”的男工里面，80%沒有寄過錢回家，50%沒有積蓄，女工也有30%沒有積蓄，50%女工沒有寄過錢回家。他們這代人的生活背景決定了他們更容易情緒化，更敏感，容易釀成罷工等群體性事件，使得勞動(dòng)爭議事件增加，流失率增加，非理性事件增加進(jìn)而降低勞動(dòng)生產(chǎn)率。

　　他們出來固然是為了賺錢，但更重要的還是尋求發(fā)展空間，在一個(gè)企業(yè)如果看不到發(fā)展空間，他就很容易流動(dòng)。按照現(xiàn)在的慣例，一個(gè)工人突然辭工的話，他就至少要損失三個(gè)月的收入，舊廠一個(gè)月工資的押金、最后一個(gè)月的工資以及新企業(yè)第一個(gè)月工資滾入押金，但新生代民工仍然不惜經(jīng)濟(jì)方面的損失，往往因?yàn)闆_動(dòng)而匆匆辭職，這些現(xiàn)象說明，在新一代民工眼里，企業(yè)的社會(huì)環(huán)境、生存發(fā)展預(yù)期等才是他們最主要的流動(dòng)選擇參數(shù)。

　　政府，你該如何作為？

　　贏周刊：現(xiàn)在的情況是，一方面勞動(dòng)力市場表現(xiàn)為以賣方為主的市場，一方面又存在大量勞工基本待遇得不到保障的現(xiàn)象，人們往往將這歸因于黑心企業(yè)主的良心問題，并進(jìn)而對(duì)市場經(jīng)濟(jì)制度本身產(chǎn)生了懷疑和批判，您如何看待這些現(xiàn)象背后的本質(zhì)問題？

　　劉：不能把所有責(zé)任都?xì)w罪于我們的企業(yè)家，尤其眾多中小企業(yè)，他們的日子其實(shí)過得非常艱難，他們每年為國家創(chuàng)造了大量稅收，這里面我認(rèn)為政府就應(yīng)該盡更多必要責(zé)任。

　　國家統(tǒng)計(jì)局公布，2004年全國農(nóng)民工月平均收入539元，而同期城鎮(zhèn)工人是1335元，也就是說，因?yàn)楣陀棉r(nóng)民工，雇主每人每月可以節(jié)省796元。全國因雇用農(nóng)民工而節(jié)省的開支相當(dāng)于當(dāng)年GDP的8.5%，這大體相當(dāng)于中國當(dāng)年經(jīng)濟(jì)增長的速度，這還不包括福利、保險(xiǎn)的節(jié)省，可以說是農(nóng)民工的勞動(dòng)推動(dòng)了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　我們?nèi)匀灰陨钲跒槔�。深圳市總�(cè)丝谟?200多萬，其中戶籍居民只有171萬，外來人口中80%是農(nóng)民工，深圳64%的稅收靠制造業(yè)，而制造業(yè)里85%的員工是農(nóng)民工；深圳就業(yè)的戶籍人口不到100萬，其中有10萬左右是公務(wù)員。深圳80%的稅收是農(nóng)民工所在產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的。但是，農(nóng)民工很少能享受到他們所創(chuàng)造的稅收——2004年深圳稅收1183億元，地方財(cái)政開支425億元，這些錢基本上花在了171萬深圳戶籍人口身上，其中10萬左右的公務(wù)員受益最大。

　　深圳是全國少有的幾個(gè)收外來工子女借讀費(fèi)的城市。算一筆賬，深圳800萬外來工，子女在深圳的不會(huì)超過100萬，只要財(cái)政拿出10億，即每位身上攤上1000元，就可解決全部外來工子女上學(xué)的問題，而有了這些保障，相信就有足夠理由留住農(nóng)民工。

　　劉開明

　　文學(xué)博士，深圳當(dāng)代社會(huì)觀察研究所所長

　　1965年出生于廣西柳州一個(gè)農(nóng)民家庭；

　　1997年畢業(yè)于南京大學(xué)；

　　2001年3月，創(chuàng)辦深圳當(dāng)代社會(huì)觀察研究所，致力于勞工權(quán)利、企業(yè)社會(huì)責(zé)任和工人教育的研究倡導(dǎo)工作，擔(dān)任國際勞工組織、世界銀行、國際樂施會(huì)關(guān)于勞工狀況與企業(yè)社會(huì)責(zé)任的全球研究項(xiàng)目的專家。

　　出版有：

　　《跨國公司社會(huì)責(zé)任與中國社會(huì)》(社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社2003年)

　　《身體的價(jià)格——中國工傷索賠研究報(bào)告》(