2007年12月21日晚上7：30—9：30，第五屆中國經(jīng)濟(jì)展望論壇邀請到中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員、世界華商研究中心主任康榮平和北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心楊壯教授，一起就“中國企業(yè)走出去戰(zhàn)略”的話題進(jìn)行一場精彩的對話。新浪財(cái)經(jīng)進(jìn)行現(xiàn)場圖文直播，以下為楊壯精彩發(fā)言：

　　主持人：中國WTO以前，20多年，中國以對外開放招商引資以后，WTO以后，明顯的感覺到開始享受WTO成員國帶來的優(yōu)惠的待遇，然后由單向的招商引資變成了雙向的招商引資，也有對外投資和對外開放，剛才康老師已經(jīng)把這個(gè)階段劃分了，主要是圍繞投資線條來劃分的。

　　楊壯：這一方面我覺得可能康老師他數(shù)字方面掌握得更好一點(diǎn)，因?yàn)殛P(guān)于跨國公司包括中國的跨國公司出去，國外的跨國公司進(jìn)來，康老師我看了他一些書里面都有詳細(xì)的記載，我想從這個(gè)角度談我自己的一點(diǎn)觀點(diǎn)。

　　我覺得我們談的是走出去，但是走出去有時(shí)候談這個(gè)問題，我總覺得跟外國企業(yè)走進(jìn)來分不開。因?yàn)橛袝r(shí)候你劃了這個(gè)點(diǎn)以后，你不太清楚這里面它的一些自然而然產(chǎn)生的背后一些原因，外國公司到中國來這一點(diǎn)我是知道的，國企的GDP占的比例越來越低，民企特別是跨國公司合資企業(yè)里面的東西越來越高，而且現(xiàn)在在很多跨國公司中，換了所有制之后，你不大清楚他到底是哪個(gè)國家的，里面也有中國，也有外國，而且現(xiàn)在中國的企業(yè)在這邊也有很多，而且我還看到了中國的企業(yè)家在跨國公司最后到了國外，走向國外是必然，不僅是跟我們剛才所說的這些東西有關(guān)系，我自己覺得他可能和我們整個(gè)這一段時(shí)間在中國的市場上，90年代以后我認(rèn)為，92年鄧小平南巡以后，在中國市場上的跨國公司、民營企業(yè)、國有企業(yè)在幾個(gè)主要的行業(yè)里面，家電業(yè)、汽車業(yè)、IT業(yè)還有零售業(yè)等等這幾個(gè)行業(yè)打了幾個(gè)回合以后，走出去到后來，這就成為了一個(gè)必然，因?yàn)檫@個(gè)戰(zhàn)爭是從中國的市場已經(jīng)打到了國外，我之所以要說這一點(diǎn)，因?yàn)槲乙�想引進(jìn)我自己對這個(gè)問題的一個(gè)想法。

　　在整個(gè)跟國際接軌，在中國國內(nèi)接軌的過程中，中國企業(yè)看到了自己在企業(yè)整個(gè)自身的很多不足，也看到了如果只在中國市場進(jìn)行競爭的話，它不論是在戰(zhàn)略還是經(jīng)營，不論是品牌還是技術(shù)，不論是人才還是其他領(lǐng)域可能都無法趕超，從這個(gè)含義上來講，我自己不是特別想劃分一個(gè)階段，我只是說從90年代以后，深層次的國外的競爭越來越厲害，深層次也就是國際化究竟是什么東西？我是想就這個(gè)問題談一點(diǎn)，國際化這個(gè)東西，如果我們只是把國際化分階段，國際化給我們帶來了一個(gè)什么樣的變化？而且我們談到國際化的時(shí)候，這個(gè)東西究竟是什么？這個(gè)很值得我們深思，我想就這個(gè)問題其實(shí)一會(huì)兒大家可以進(jìn)行一次討論。

　　主持人：我想請您開一個(gè)頭。

　　楊壯：我自己認(rèn)為國際化就是中國企業(yè)往外走，在走的過程中，康老師把這個(gè)東西劃了一個(gè)階段，每一個(gè)階段我自己認(rèn)為，中國企業(yè)都在這些方面有了一個(gè)進(jìn)步，但是又找到了其他的問題。首先中國企業(yè)往外走要明白一個(gè)思維上的國際化，思維上的國際化是中國企業(yè)意識到國際化是什么？我不太愿意中國企業(yè)在國內(nèi)競爭和中國企業(yè)在國外競爭和外國企業(yè)在中國和中國企業(yè)在外國分割開，我覺得中國企業(yè)在外國每一個(gè)階段都表現(xiàn)出中國企業(yè)不斷的成熟，我講的第一個(gè)就是戰(zhàn)略思維的國際化，按康老師的劃分方法在70年代到90年代，整個(gè)企業(yè)定義還不是非常的清楚，國有企業(yè)還沒有完全進(jìn)行改革，政治、思想為主線，很多問題上的決策不是按企業(yè)的決策而決策的，按的是整個(gè)，不但是拍腦袋還有很多政治的因素在背后作為導(dǎo)向的，但是就按這個(gè)分發(fā)，96年到03年，中國的企業(yè)成熟度很高，那時(shí)候中國企業(yè)在國內(nèi)，國際企業(yè)在中國，大型國際企業(yè)在中國，競爭之后，大家感覺到一個(gè)企業(yè)應(yīng)該具有一種國際思維能力，國際思維能力，這種思維能力包括什么呢？危機(jī)意識，企業(yè)的目標(biāo)，企業(yè)的經(jīng)營對象，企業(yè)生存的目的，這是第一個(gè)變化。

　　第二個(gè)變化，我認(rèn)為國際化意味著什么呢？不僅僅意味著高樓大廈，很大的程度上意味著制度的變化。這跟我剛才講的這一點(diǎn)也是一樣，國際化的制度思維。我為什么講這個(gè)制度呢？我覺得現(xiàn)在我們遇到的一個(gè)問題就是，我們有這么多企業(yè)出去了，我看到的很多企業(yè)最近出去之后，他們的企業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生巨大的變化，比如說新東方，原來的俞敏洪手下原來北大的一些朋友，很多人，他們自從股權(quán)以后都出局了，招了一批新的職業(yè)經(jīng)理人，招他的CFO和很多人都是有著豐富的國際化的經(jīng)驗(yàn)，也就是說，中國企業(yè)在整個(gè)過程當(dāng)中，不僅僅是出去，他的在觀念，在制度上發(fā)生了巨大的變化，我只是舉這個(gè)例子，看其他的上市公司，在制度方面的變化極為重要，在民企這里面表現(xiàn)尤其突出，國企也突出，但是國企里面還有一個(gè)點(diǎn)值得大家思考，也就是說，我們不論現(xiàn)在看中石油還是中石化，還是看我們其他的大型的中國人壽還有工商銀行，如果說國際化，我們出去了，但是我們制度是不是從根本上進(jìn)行了改革，中國企業(yè)出去和中國企業(yè)在國內(nèi)進(jìn)行改革是連在一起的，剛才康老師講的階段的變化，不僅僅是在形式上，實(shí)際上在實(shí)質(zhì)上也發(fā)生變化。

　　第三條，國際化代表的人文理念的國際化。我們考慮出去的時(shí)候，不是到外面僅僅去為了生存，因?yàn)槲覀冊谇耙欢螘r(shí)間學(xué)了一個(gè)案例，我們浙江的企業(yè)到了西班牙賣鞋，那個(gè)老板感到很困惑，為什么？一個(gè)大鞋廠庫存全部都被燒掉了，但是他去了以后，我們研究這個(gè)案例很復(fù)雜，我們企業(yè)去了以后都是為了賺錢，企業(yè)的思維是盡早的能夠在國外建立一個(gè)市場，但是我們有一個(gè)思維，我覺得很重要的，一個(gè)文化的理念，你要成為一個(gè)社會(huì)的人，一個(gè)講社會(huì)道德的人，你到外面去你要考慮到，那個(gè)地方是祖祖輩輩都是制鞋的中心，你一個(gè)溫州企業(yè)到那兒去，也不顧及這些東西，最后把人的飯碗都擠掉，這個(gè)東西可能不是國際化思維所走的一條路，我們有些企業(yè)到了美國之后，也是犯了當(dāng)年日本企業(yè)在美國同樣的問題，日本企業(yè)出去以后，自己對美國的形式，他把這一套行為就帶出去了，對當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗習(xí)慣尊重不夠或認(rèn)識不夠，乃至出現(xiàn)無數(shù)的美國最高法庭案件，我寫的就是這樣一篇論文。

　　主持人：能介紹一下這個(gè)案例嗎？

　　楊壯：日本的企業(yè)在美國，在當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一片呼聲，日本第一，日本會(huì)戰(zhàn)勝世界，日本會(huì)購買美國。當(dāng)時(shí)日本集中買了哥倫比亞公司，買了很多很多企業(yè)，不可一世，但是他買這個(gè)企業(yè)的時(shí)候完全沒有按經(jīng)濟(jì)價(jià)值去做，因?yàn)槿赵�升值，結(jié)果他買了很多東西是沒有正確的決策，在那個(gè)時(shí)候日本企業(yè)也很厲害，到美國，到了紐約建了很多銀行的分支，去了以后，他們就把日本的行為舉止帶過去，我見的這個(gè)案例很簡單，美國12個(gè)女工對日本企業(yè)的總經(jīng)理，對他們的這種歧視待遇表示抗議，抗議到美國中級法院，最后到了最高法院，最后要庭外解決，這個(gè)案子打了好幾年，日本企業(yè)虧損很多，就是日本企業(yè)把日本企業(yè)的這種管理模式，行為舉止帶過去，就是到那兒去以后，就是女工不僅有你自己的工作，還要去，來客人以后要倒水倒茶，這個(gè)東西是看似很簡單的文化現(xiàn)象，在日本這個(gè)地方是天經(jīng)地義的事情，到了美國，美國人就認(rèn)為這是一個(gè)歧視，最后是給每一個(gè)女工都進(jìn)行賠償，這就導(dǎo)致日本在3、4年的時(shí)間一直反思他們自己的行為。他這一套使得日本的企業(yè)，包括我們知道的豐田還有本田這些企業(yè)回到日本之后也重新對日本的模式開始進(jìn)行探討，在日本過度下是不是也進(jìn)行一些改革，我要講的這個(gè)東西對我們有什么含義呢？中國的企業(yè)出去以后，可能在思維理念，行為舉止，制度，戰(zhàn)略模式以及我們的文化概念都要進(jìn)行一次提升，如果不提升的話，我們出去只是一個(gè)形式，我們的行為舉止基本上還是中國的這種行為舉止，在中國這個(gè)社會(huì)里你是有土壤的，但是到了國外可能就要遭殃，這是我覺得可能給我們最大的一個(gè)啟示。