2007年12月21日上午,第五屆中國經濟展望論壇邀請到全國人大常委會蔣正華副委員長、勞動和社會保障部劉從龍副司長、香港科技大學涂肇慶教授和北京大學中國經濟研究中心曾毅教授，一起就“養老保障和人口戰略”的話題進行精彩對話。新浪財經進行現場圖文直播，以下為劉從龍精彩發言：

　　主持人：謝謝蔣委員長，他談得很好，其實提出了一個算是創新的問題，如何把制度化的基本保障，從國家這個層次建一個保障制度，他提供一個最基本的符合我們國情的，但是我們還應該怎么利用我們文化的優勢，個人家庭的責任，這個也是非常重要的。下面劉司長接著來談一下。

　　劉從龍：現在進城務工農民的問題，根據我們掌握的情況，一個是鄉鎮企業職工，就是一般來講多數是在當地轉移就業的，大概有1.4個億左右，跨地區轉移就業的有統計數據大概是9千萬左右，就是跨省的，中間可能有一些是到別的地方的鄉鎮企業就業，也是跨省，如果是把這個重復統計的刨去在外的話，差不多是2個億左右的一個概念，就是說農村勞動力如果是按照4億多接近5億來算的話，已經有2億多開始轉移出來了，這個趨勢也在進一步的發展，最近也有一些情況的變化，就是說現在農村好像是又出現招工難了，當然這個招工難也有很多的原因，也涉及到工資水平比較低，再一個農村勞動力的技能問題就是現在需要的技術工人不一定能適應要求，所以我們現在也在采取一些措施，現在一個是制定最低工資，把最低工資標準逐步的開始往上提，確保工資發放，工資發放機制的保障機制，最近咱們知道的，就是為了保障用工以后逐步走向規范用工，《勞動合同法》現在也出臺了，當然現在社會上爭論也很多，有些企業規避勞動合同法這個現象也很多，但是我們積極地在做怎么樣使農村勞動力轉移就業，能夠使他更加的順暢并且收入能夠得到保障。這是一個方面。

　　從保障方面來講的話，現在我們正在做農民工的工傷保險，應該說工傷保險這些年來取得比較大的增長，每一年都是一千多萬，這個是農民工反應相當迫切的。第二個就是農民工的醫療保險，按照保單期，保大病，主要是保住院醫療的方式，以住院醫療為主的，使農民工不至于因為他生病馬上就陷入貧困了，比較難的是什么呢？就是農民工的養老保險，這個也比較難，為什么呢？有這么幾個難點。

　　一個就是剛才講了，農民工有一部分將來分化，上一代農民工，老一代農民工和新的農民工現在又發生了很大的變化，老一代的農民工現在40多歲的、50多歲的已經輪過一輪了，現在大多數的又是第二代的農民工，老一代的農民工可能就想進城賺一點錢就回去，現在換的是第二代農民工，第二代農民工，他本來就是過去都是上學，上到初中、高中畢業，完了以后農活基本上是沒干過什么農活，他進城來主要是想留在城市，所以說肯定是有相當一部分農民，有相當回去的一部分，這個你也要考慮他的保障問題，要以農村為主的考慮他的保障問題，還有一個想在城市留下來的，你要在城市這個范圍內考慮他的保障問題，所以說農民工這個概念是不是科學？但是現在是這么一種現象，就是農民工產生一種分化的過程，一個城市化的過程，一個就是他可能過去是候鳥型的，流動性比較大，收入比較低，這是農民工的特點，特別是養老保險是一個長期的保險，比如說你現在參加保險必須要繳費若干年你才能夠享受，你不能夠繳完這是達不到領取水平的，所以我們現在對于農民工的養老保險，我們采取的辦法也是兩個。

　　一個是穩定就業的，在城市里面長期就業，穩定就業的，勞動關系比較穩定的，這個就按照城鎮企業職工的標準。你有能力參加這個制度，而且單位給交，那么你可以參加這個制度，但實事求是的來講還是有相當的一部分，勞動力是短期的。我們現在所交的費用，城市的是按照平均工資，單位交20%，個人交8%，這些老年還沒有達到社會平均工資，你讓他按平均工資繳納8%的話，對他來講，當時生活就會受影響，這樣的話 不僅農民工受損失，單位也受損失，比如廣東大批的農民工就產生這樣的問題，廣東好幾百個億都積累在他那個地方，所以說現在對于農民工的確也很難，我們現在采取一個辦法，對于農民工建立一個以個人賬戶為主的制度，個人繳費記在個人名下，單位給他繳費的話，考慮也是一大部分記在他個人名下，就是農民工，他按照8%繳費，我單位是按照什么比例來繳費？這樣的話也是他轉移走的時候，把單位繳費的那一部分也要讓他帶走，這解決了農民工的流動性的問題 ，當然具體的辦法還沒有出來，是這么一個大概的設想。

　　那么農村留守老年人的這個問題，這確確實實是一個很大的問題。為什么呢？過去我們提農村家庭養老，但是現在又發生了變化，特別是農村的老一代人跟年輕的一代人的經濟聯系也發生了很大的變化，過去是大家庭，你的資源掌握在老一代的手里面，家庭的財產的分配掌握在老一代的手里面，他可以控制資源，現在情況不一樣了，年輕人跑到城里打工去了，他寄回來的錢一般是寄給老婆，老年人在自己家里面就找兒媳婦要錢花，所以老年人缺錢花很普遍。所以對農村老年人就必須要有適應他自己的一套保障方式。