12月20日18:30--20:30，第五屆中國經(jīng)濟展望論壇邀請到中華全國工商業(yè)聯(lián)合會房地產(chǎn)商會聶梅生會長和北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心徐滇慶教授，特邀嘉賓主持梅新育一起就“住房保障與房地產(chǎn)發(fā)展”的話題進行一場精彩的對話。新浪財經(jīng)進行現(xiàn)場圖文直播，以下為嘉賓精彩發(fā)言：

　　主持人：剛才兩位嘉賓從自己的角度對2007年房地產(chǎn)的制度發(fā)展做了一番盤點，下面我們進入第二個部分，也就是說房地產(chǎn)可以成為中國社會反映最為強烈的領(lǐng)域。剛才我們說到了，就是說聶女士對自己從事的行業(yè)，工作是滿懷激情，但是很遺憾的是，她投身這個行業(yè)就是集中當(dāng)今社會最多民怨的一個行業(yè)。房地產(chǎn)業(yè)為什么成為中國大家爭論最多行業(yè)。由于房奴的負(fù)擔(dān)太重，導(dǎo)致眾多房奴謹(jǐn)小慎微，對人格心理是一種嚴(yán)重的扭曲，第三對農(nóng)民的剝奪，房地產(chǎn)的腐敗現(xiàn)象等等，不管怎么說，中國房地產(chǎn)市場價格持續(xù)上漲，這價格持續(xù)上漲后面，是什么動力呢？兩位嘉賓剛才從經(jīng)濟角度做了一些剖析，但是如果僅僅從經(jīng)濟角度，經(jīng)濟力量推動房地產(chǎn)價格上漲的話，可能沒有這么大的民怨，更重要的是一些非經(jīng)濟的因素對房地產(chǎn)市場價格的推動，這引起了比較廣泛的民怨。在這里我想說，按照中國社會許多人的看法，在房地產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)形成了一個相當(dāng)強有力的利益集團，如果說這個利益集團能夠俘虜綁架政府的決策，從我個人的感受來看，比如說03年人民銀行出臺了著名的121號文件，就是要求通過收縮放貸，提高首付等措施來冷卻房地產(chǎn)市場，壓縮房地產(chǎn)市場的泡沫，但是房地產(chǎn)業(yè)界頑強的政治游說，使得國務(wù)院出臺一個文件，把121給閹割了，制定發(fā)布121文件的人民銀行貨幣政策司司長戴根有同志不久后去職，但在之后我讀了房地產(chǎn)業(yè)界思想家馮侖先生的一篇文章，在當(dāng)年那一期證券市場周刊上面，那篇文章給我留下了非常深刻的印象，因為那篇文章充滿了一種洋洋自得的情緒，他這么說，市場的力量是頑強的體現(xiàn)出來使得來勢洶洶的121文件終于成為一朵羞答答的玫瑰。

　　那么我想作為聶梅生女士你怎么看待這樣一種房地產(chǎn)利益集團綁架政府政策這樣一種說法？

　　聶梅生：首先我好像不能同意你兩個說法，一個是房地產(chǎn)利益集團綁架政府，還有一個關(guān)于房奴的問題，因為對這個問題我們做過一些專題的研究，咱們這么說，就是所謂房奴在中國之所以形成這個說法，其實是有兩個原因，國際上通用的兩個比數(shù)，一個叫做房價收入比，一個是出售比，而且說的比較多是房價收入比，咱們看看房價收入比到底是怎么回事，為什么我不同意你的意見呢？就是在國際上是衡量房地產(chǎn)的這兩指數(shù)，在中國都不適應(yīng)。我說你起碼知道我觀點的依據(jù)是什么？咱們先分析房價比這個問題，就是中國有資產(chǎn)的這部分人員是非常多的，就是房改，98年的房改不是全中國都有的，中國人有房子，而且住房持有率是非常高的，這是一個現(xiàn)實，而中國人不是沒有房子，是有房子，在這種情況之下，目前為什么形成買不起房的這個說法呢？主要就是中低收入家庭他趕不上，然后看中低收入有沒有房，自有住房的面積是70平方米，就是我們最低收入這一塊，很大一部分是下崗工人，或者怎么怎么著，他沒有錢不等于沒有房。這是中國的一個實際情況。

　　所以在房價收入這個問題上，更多把資產(chǎn)裝進去，不能簡單拿工資的收入和房價來比，應(yīng)該包括你原來放開分的房子，現(xiàn)在說買不起的房的這些人呢？就是放開沒有分到房子，這部分人也拿不到廉租房，所以現(xiàn)在這個事情，你分析到最后，現(xiàn)在鬧的最兇是網(wǎng)站上這幫人，我倒覺得影響了政府的一些政策，這部分人甭管你怎么鬧，98年我們都拿到了一套150平米的房子，因為我當(dāng)時是建設(shè)部的司長嘛，然后現(xiàn)在退休了，做這個事，10萬塊錢拿了150平米的房子，我拿早了，因為我們兩口子有70年的工齡。這個房改沒有拿到，現(xiàn)在廉租房你照樣拿不到。你們畢業(yè)以后拿得到嗎？你們是屬于這個群體嗎？仍然不是，所以現(xiàn)在是夾心層的問題最大，也就是這些人，包括北大的這些畢業(yè)生，畢業(yè)以后會落入雙限房的局面，所以誰是房奴，房奴到底是哪些人？中國的住房持有率達到80%幾，你有資產(chǎn)，不是沒有資產(chǎn)。

　　所以我不是很同意你綁架不綁架政策和房奴的事情。

　　徐滇慶：另外說房奴，當(dāng)老師的又咬文嚼字，奴就是奴隸的意思，奴隸就是沒有自由，中國歷史上咱們解放前有貧下中農(nóng)，只有西藏才有農(nóng)奴，因為貧下中農(nóng)再窮還有一個自由，就是要飯，那么現(xiàn)在房奴這個說法，請問買了房子的人，有沒有最后的一個自由賣房子呢？你把房子一賣，花花的錢都來了，足夠你租好長時間的房子，還可以享受生活，為什么你不租還要買呢？因為你算了一下，房價上升，所以你在享受著資產(chǎn)的增值，那么你是心甘情愿選擇了更好的一個盈利模式，你就不是奴隸。這一點我是屢次三番來說，但是仍然有些人還要堅持說自己是房奴，明明你有自由，你不用，叫什么奴隸啊。