12月19日 18:30--20:30，第五屆中國經濟展望論壇邀請社科院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉，中國經濟改革研究基金會國民經濟研究所副所長王小魯，以及北師大收入分配與貧困研究中心主任李實一起就“收入分配”的話題進行一場精彩的對話。新浪財經進行現場圖文直播，以下為王小魯精彩發言：

　　主持人：剛剛說過2007年中國中央財政收入預計會突破5萬億元，政府的財力是相當地充裕，現在是社會各個階層對收入分配問題十分關注，現在是解決收入分配問題或者進一步完善收入分配體系比較好的時機，請三位專家從研究者角度對收入分配體系的完善，在2008年，您覺得最關鍵的著力點在哪里，提點建議？

　　王小魯：我們想用五萬億改善收入分配，收入分配狀況有一個理想的東西，假如我們有一筆錢，這筆錢不是長期穩定的，最極端的情況下是一次性的，也許明年還有，但是并不是長期的財政幅度，這筆錢用什么樣最好，第一確確實實是用在改善現在的社會矛盾最大的，繃得最緊那根弦。第二還希望這筆錢是解決一次性的問題，因為它不是持續的收入流，這個一次性最理想的狀態是填補歷史欠債，制造一種自生能力，從此以后有自己的可持續性。現在改善收入分配，理想中是一個接近橄欖形狀的，中等收入為主的社會結構，這是我們想象的一種好的收入分配狀況，講到橄欖形狀的社會結構，我搞人口的，我們有一個橄欖形的結構先到了，本來我們發展階段，我們的人口金字塔應該更像一個金字塔，上邊尖，下面有一個大的底座，很不幸的是我們叫未富先老，還沒有到達人均收入水平，就老齡化，在這種情況下，意味著老年人口越來越多，養老成為一個問題，養老最大的問題是歷史上沒有積累，沒有積累就是有一個欠債，它沒積累，但是這批人已經在了，有一部分人已經退休了，還有一部分人像我們中人，也很快退休了。

　　現在我們的人口結構還可以說勞動年齡人口比重高，養活老年人，如果說再過去，等我們退休了以后，下一代的勞動年齡人口的比例就大幅度下降了，現收現付的可持續性就受到懷疑了。最重要一條如何用完全積累的方式去替代現收現付的方式。前面講劉易斯轉折點的到來，意味著中國經濟增長的源泉會發生一個變化，過去推算說中國經濟增長中至少有27%的貢獻是來自于人口紅利，這是講第一種人口紅利，主要因素是勞動力豐富，人口負擔輕，這兩個東西在2013年以后，確實越來越少了，人口負債。我們還有一個概念叫第二種人口紅利，就是在人口趨于老化的情況下，如果有一種好的制度設計，也就是說不再讓人們依靠家庭養老，也不再讓人們依靠現收現付制養老，就可以通過制度，同時個人也有動機，形成一個新的儲蓄來源，新的儲蓄來源就是個人帳戶，完全積累式的養老保障體制。現在對這個體制來說，目前看，我們已經開始在做實個人帳戶，但是3%怎么做得實呢，還大大不夠，最核心的是這里有一個歷史欠債，世界銀行叫遺產成本，這個時候如果我們有一個五萬億的錢，放在這里是啟動了完全積累制的養老保障體制如果能夠起步，就等于啟動了積累第二種人口紅利，逐漸替代第一種人口紅利的機制。

　　我們知道第一種人口紅利當人口結構不再年輕的時候，勞動年齡人口比重不再高的時候就會消失，但是第二種人口紅利是在接續了第一種人口紅利以后會永遠持續，我們又找到新的經濟增長源泉，同時對未來的老人來說，他們的生活是非常重要的，所以改善他們，讓他們更穩定地享受老年和現在好的預期，對解決收入分配狀況是有關的。對于現在正在積累的這部分人群來說，當你啟動了個人帳戶的時候，實際上你開始擁有了一種財產性收入。這時一舉多得的好事，所以我強烈推薦這個方案。

　　主持人：可惜不可能明年五萬億財政收入全部劃到社保上。

　　王小魯：完全同意蔡昉教授剛才說的觀點，這里還有一個問題值得注意，現在確實財政狀況改善了，財政收入提高了，提出收入很快，有更多的錢可以用來完善社保體系，用來改善我們的公共服務，但是有一個關鍵的因素，這些錢是不是能夠花在該花的地方，這些錢是不是能夠有效地利用，過去在扶貧中間，看到有些貧困縣農民確實非常貧困，有些人家家里連晚上蓋的被子都沒有，大家出門輪流出門，因為只有一套衣服可以出門穿。但是我們看看縣委縣政府大樓蓋得很漂亮，很豪華，我們也看到政府官員開著高級轎車，這是貧困縣發生的事情，這些錢有很多是來自扶貧款，這種扶貧款的使用是沒有效率的，而且根本沒有解決貧富差距問題。我們希望我們的制度越來越完善，包括公共服務體系，我們的社會保障制度，我們的財政轉移支付這套制度越來越完善，越來越能夠更加有效地發揮作用，這個錢花到該花的地方，這就需要第一有一套嚴格的制度，第二，有一套監督體系，而且僅僅是政府自身的監督是不夠的，是需要社會監督，需要民主監督，需要公眾廣泛地參與，沒有這樣一套體系很難保證這個錢真得花到該花的地方，這個錢真得用得有效率，還是回到剛才我說的話題，政府管理體制的改革在這里是非常重要的。