12月19日 下午2：00—4：00，第五屆中國經濟展望論壇邀請國家發(fā)改委經濟體制與管理研究所國有資產研究中心高梁主任、中國社會科學院工業(yè)經濟研究所呂政所長，以及北京大學工學院生物醫(yī)學工程系謝天宇教授一起就“自主創(chuàng)新和產業(yè)升級”的話題進行一場精彩的對話。以下為謝天宇精彩發(fā)言：

　　主持人：我們回過頭來去看，我們中國制度作為產業(yè)升級、產業(yè)發(fā)展，從自主創(chuàng)新順利的支撐到產業(yè)升級我們存在哪些方面的制度瓶頸、主要的制度瓶頸是什么，我們從過去強調從制造業(yè)為主、轉向高科技產業(yè)、轉向自主創(chuàng)新的過程中，主要的制度瓶頸是哪些、主要表現是哪些、出現這些制度瓶頸的根源是什么？想圍繞著這幾個問題請三位嘉賓發(fā)表一下看法。

　　謝天宇：因為剛才呂老師、高老師也介紹到中國有追求技術的劣根性的時候我突然想到一個事，在家里不能在屋里抽，每天在陽臺上抽，抽煙的時候就看一本書，80年代的時候，中國已經改革開放了，一個英國人寫的。我是學工科出身的，大部分內容我都不知道、不了解，沒有學過，這本書我看了一半，還沒看完。這本書有一個前沿，在技術產業(yè)發(fā)明上，在過去幾千年時期，人類的產業(yè)或者技術的進步，對這個產業(yè)技術進步推動作用比較大的發(fā)明多數都是在中國產生的，所以說中國人本身并不是沒有創(chuàng)作天賦的。

　　第二，再說瓶頸、根源什么的之前再說一點，我去上海、蘇州，尤其是無錫，蘇南一帶，一這段時間因為跟他們交流比較多，我也跟他們談，我感覺有一個誤區(qū)，什么誤區(qū)呢？就是高新技術產業(yè)、高新技術企業(yè)理解上。我看無錫的人，包括我們北大的方正、清華的同方，好幾千人在那個工廠裝計算機，從美國或者從日本角度講那是徹底的技術密集型的傳統(tǒng)企業(yè)。

　　什么叫高新技術企業(yè)呢？不是說產品的形態(tài)給人的感覺含有很多高新技術，不是這樣定義，其實比較嚴格的，我們從企業(yè)角度講，高新技術企業(yè)生產的產品里面，附加了多少他創(chuàng)造的新技術內容，這個東西很難評價。在工業(yè)界有一個很籠統(tǒng)的評價方法，就是這個企業(yè)每年超過4%以上的銷售額要用于研發(fā)，像奧林巴斯高的時候超過10%，奧林巴斯的醫(yī)療器械，主要是自主產業(yè)醫(yī)療器械，醫(yī)療器械這個部門的利潤，不是說毛利，去掉生產成本是超過30%。所以按照這個條件來，我看蘇南絕大多數企業(yè)都不是高新技術企業(yè)，所以我覺得這是一個誤區(qū)。

　　我們現在自主創(chuàng)新或者產業(yè)升級、技術瓶頸主要有哪些問題？我覺得第一個問題，我回國以后感受最深的，也就是剛剛呂老師談到的誰是創(chuàng)新主體的問題。呂老師覺得應該是以企業(yè)為主體，我也認為是企業(yè)，但是中國現在的條件和所處的環(huán)境和美國、和日本、和歐洲完全不一樣。完全靠企業(yè)，我們再過一百年也可能在技術創(chuàng)新上趕不上美國或日本，因為整個這個環(huán)境是他們給一手造起來的，他們一手建立起這種制度來，然后維護他們的利益，不管是專利也好、國際法也好，包括金融，什么各種國際性的規(guī)章和法律都是對他們有利的，很艱難。

　　還有一個很大的問題，中國這個企業(yè)一直長期以來，大多數企業(yè)都是勞動密集型的，比較粗放，利潤結構比較低，他們沒有這么大的力量去搞創(chuàng)新、去搞研發(fā)。但是欲望是一個問題，有錢有沒有這種欲望。所以創(chuàng)新有幾個要素，第一要有資金，第二要有人才，第三要懂怎么去創(chuàng)新。

　　我回國以后去了很多企業(yè)，我沒發(fā)現一家企業(yè)有一個技術戰(zhàn)略，我很奇怪，是生產產品的。在日本也好、在美國也好，公司發(fā)展戰(zhàn)略里頭有一個市場戰(zhàn)略、有一個人事戰(zhàn)略、有一個技術戰(zhàn)略，還有生產戰(zhàn)略，很多，最主要的是這四個到五個，但是最主要的核心就是技術戰(zhàn)略，國內沒有。我問了很多企業(yè)，包括一些民營企業(yè)，他們也想創(chuàng)新，也想和別人不一樣，但是不知道怎么創(chuàng)新，實際上創(chuàng)新是有方法的，按照這個步驟每天在做就是很明顯的。

　　接著剛剛呂老師的話，我覺得不能完全以企業(yè)為創(chuàng)新的主體，因為他現在不存在這個能力，方法也不懂，也缺乏人才。中國我覺得創(chuàng)新的主體，企業(yè)為主，應該大專院校和科研機關為輔，因為你不去做這個事情，不幫助他做這個事情，他沒有這個能力，這個過程非常漫長。中國的大專院校我回來以后感覺根本做不到這一點，很奇怪，尤其北大、清華，爭創(chuàng)世界一流大學，我聽到這個就覺得莫名其妙，然后那個評價的標準是沿襲了歐美的標準。如果真是這么一條道走下去，所有的大學都仿效這么走下去，中國的大學對中國的貢獻只剩下一點，就是培養(yǎng)了人才，這些人才在社會上是服務的。

　　還有另外很重要的一點，就是對國家的生產和發(fā)展的促進作用，在日本的大學非常明顯，主要是這兩個作用。第三點我們才能談到對整個人類發(fā)展的作用。第一個人才，第二對國家的發(fā)展，第三全人類的發(fā)展。中國的大學這么一直走下去，就剩一點了對中國的幫助，就是培養(yǎng)人才，其他做的事情，基礎研究不談，搞理科的基礎研究是要搞前沿，我談工科，你做的事情多數是在為美國做、是在為日本做，不是在為中國做。他評價要用論文，要SCI索引，能進這個索引就是要對美國、對日本的產業(yè)對他的工業(yè)界他認為有用，絕大多數對中國是沒有用的，因為中國整個生產技術水平都很低。所以大學老師申請到國家的錢，所謂創(chuàng)新、所謂產學研合作，實際上也是在搞論文。

　　所以我覺得第一個面臨的最大的瓶頸的問題，就是怎么推動大學，尤其是工科，要讓他跟產業(yè)結合起來，和產業(yè)一塊成長，幫助產業(yè)去摸索怎么樣能夠創(chuàng)新，然后給他提供人力資源，這個我覺得是很重要的。

　　還有一個，社會風氣的問題，大家把錢都放到追求高利潤的，比如房地產、股票。我在日本的時候不看電視，電影是六年看一部電影，電視不見得每個星期看，經常看，周末有一個節(jié)目，日本的NHK有一個經濟節(jié)目非常好，每次一個多小時，每次介紹一個人物，這個人物干什么的？在過去幾十年都是產業(yè)界的人物，搞創(chuàng)新、創(chuàng)造對產業(yè)的貢獻，介紹他的生活、介紹他的歷程，每個都像故事片似的，實際上是紀錄片，非常好。所以我就想，日本滲透到老百姓生活中的創(chuàng)新、創(chuàng)造，對社會貢獻的信念也好、思想也好、理想也好，國內這方面看的很少，現在新聞聯(lián)播有時候里頭插一個勞動模范什么的，所以我覺得整個從文化上、從宣傳上，這點也是很大的問題。

　　剛才大學來講，我覺得咱們別爭世界一流大學，咱們改成爭創(chuàng)對中國發(fā)展作出最大貢獻的大學，這樣的名詞對中國今后30年之內至少這個更好一點，比世界一流大學更好一點。因為我在想，咱們一直這么走下去，把清華和北大這兩所大學搬到南極去和在北京好像區(qū)別不太大，只要畢業(yè)生過來對企業(yè)作出貢獻就好，直接對企業(yè)、對社會發(fā)展沒有作出太大的貢獻。