2007年12月13日下午，第五屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望論壇邀請(qǐng)到銀監(jiān)會(huì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部李伏安主任、北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心霍德明教授以及花旗銀行中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈明高教授一起來(lái)探討“中國(guó)金融體制改革和金融風(fēng)險(xiǎn)”。下面是銀監(jiān)會(huì)業(yè)務(wù)創(chuàng)新監(jiān)管協(xié)作部李伏安主任在發(fā)言。

　　李伏安：霍老師是直接轉(zhuǎn)回去了，我不直接回應(yīng)了，我間接回應(yīng)一下。首先稍微解釋一下美國(guó)次級(jí)債，大家都看了很多資料，我在一個(gè)月前去了一趟美國(guó)，不是有意看他們次級(jí)債的問(wèn)題，也不是看英國(guó)北亞銀行的問(wèn)題，正好從這兩個(gè)地方回來(lái)。美國(guó)監(jiān)管當(dāng)局次級(jí)債是什么意思？不夠銀行發(fā)放貸款標(biāo)準(zhǔn)的這些人給他貸款，讓他去買房，他叫次級(jí)，這些貸款誰(shuí)放的，美國(guó)銀行說(shuō)不是商業(yè)銀行放的，是不受監(jiān)管的貸款公司放的，不需要注冊(cè)的貸款公司，為什么這些小公司能夠放出那么多貸款呢？這就是次級(jí)債危機(jī)的關(guān)鍵點(diǎn)，次級(jí)債是這些小的貸款公司放了貸款，然后把它賣給投資機(jī)構(gòu)，打包分成，分成ABCD四檔交給評(píng)級(jí)公司評(píng)級(jí)，帶了一百個(gè)次級(jí)客戶，這里有很多人是還不回來(lái)的，但是肯定100個(gè)全還不回來(lái)不可能，肯定有一部分人還回來(lái)，肯定還回來(lái)是20%，把這一百個(gè)貸款中20個(gè)拿出來(lái)打包，這20個(gè)人評(píng)級(jí)還款概率是99%，按照目的和標(biāo)普評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)是A評(píng)去了。另外20%人可以80%還回來(lái)，評(píng)EA，30%人可能有點(diǎn)夠嗆，比較危險(xiǎn)，評(píng)3B或者評(píng)垃圾級(jí)，這就是證券化。把它打包，變成一包資產(chǎn)以后，根據(jù)不同的風(fēng)險(xiǎn)級(jí)別分類，再賣不同債權(quán)。賣出去，投資者也應(yīng)該很踏實(shí)，我這個(gè)是社�；�金，追求的是安全和高回報(bào)，買3A級(jí)，是風(fēng)險(xiǎn)投資是買3B級(jí)，這也是創(chuàng)新。但是設(shè)計(jì)的模式一運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)以后，就把我們時(shí)速跑20公里、30公里的拖拉機(jī)改裝成跑時(shí)速400公里的跑車了。

　　因?yàn)檫@種模式一旦生產(chǎn)出來(lái)以后，資產(chǎn)

證券化產(chǎn)品又被兩個(gè)基金公司投資機(jī)構(gòu)看見(jiàn)了，說(shuō)沈老師搞了證券化產(chǎn)品，霍老師也搞了一個(gè)，我把你們兩個(gè)組合起來(lái)，把你們3A打出來(lái)，再搞一個(gè)基金，沈老師也是北大高度受尊重的老師，霍老師也是，他們兩個(gè)當(dāng)中的產(chǎn)品當(dāng)中最好的產(chǎn)品賣給你們，歐洲人不用到北大了解這個(gè)產(chǎn)品，就相信我們，他們又買了，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步組合，兩層、三層組合，組合到最后，誰(shuí)也搞不清楚，原來(lái)帶來(lái)100個(gè)人究竟怎么樣，還款能力怎么樣，搞不清楚，中間的機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)，機(jī)制一啟動(dòng)，2004年、2005年美國(guó)住房次級(jí)貸款比2001年平均增長(zhǎng)5到8倍。整個(gè)債券市場(chǎng)原來(lái)靠正常企業(yè)公司發(fā)債，現(xiàn)在看企業(yè)公司發(fā)債不管用，他們搞的創(chuàng)新，證券化和合成的證券化很有投資價(jià)值，一下全世界的交易量按這個(gè)做，尤其在這個(gè)基礎(chǔ)上，說(shuō)房產(chǎn)還可以抵押發(fā)商業(yè)票據(jù)，我要做投資類銀行，美國(guó)市場(chǎng)太大了，原來(lái)我才準(zhǔn)備了200億，今年搞到1000億，沒(méi)有錢怎么辦，到資金市場(chǎng)借錢，借兩個(gè)禮拜的錢。

　　就跟現(xiàn)在炒新股一樣，為什么申購(gòu)資金一下到幾萬(wàn)億，不是很多人的錢等著炒新股，一看炒新股，一炒就贏，一贏就贏20%、30%，去銀行借錢。上萬(wàn)億資金不是長(zhǎng)期等著申購(gòu)新股的基金，那些人都是清華北大學(xué)數(shù)學(xué)的，現(xiàn)在有100完全不買新股，放大多少倍，能保證100萬(wàn)全部打上新股，簡(jiǎn)單辦法是放大98倍，借98倍錢一起打新股，根據(jù)20%中簽概率，這100萬(wàn)全部中簽。次級(jí)債市場(chǎng)也是這樣，為了擴(kuò)大次級(jí)債交易，大量通過(guò)CP借錢，弄得全球交易體系由美國(guó)某一個(gè)村子，某一個(gè)縣不合格貸款的貸款在全世界銷售，美國(guó)人一看這個(gè)東西，美國(guó)人打包的人很明白，這個(gè)東西最好不要在美國(guó)本土上，最好賣到歐洲去，甚至賣到亞洲，弄得全世界都成了買者。

　　系統(tǒng)一轉(zhuǎn)起來(lái)，大家都覺(jué)得很好，實(shí)際上去年沈老師沒(méi)有感覺(jué)到，我們?cè)趶臉I(yè)的人是感覺(jué)到了，五月份陪領(lǐng)導(dǎo)去英國(guó)，跟渣打銀行CEO吃早餐，5月份的時(shí)候大家也說(shuō)沒(méi)有預(yù)測(cè)到，CEO說(shuō)，我們問(wèn)他怎么樣，他說(shuō)感覺(jué)不好，他說(shuō)金融市場(chǎng)太好了，從來(lái)沒(méi)有這么好過(guò)，所以感覺(jué)不好，不知道哪要出問(wèn)題，但是感覺(jué)要出問(wèn)題。這是CEO到5月份的時(shí)候，有這種感覺(jué)。做次級(jí)債的人，做貸款的人，早就有感覺(jué)，在美國(guó)我們見(jiàn)了一個(gè)人，他說(shuō)我早有感覺(jué)，我把提成賺到，打完包，賣給投資人，自己就跑。以前自己放一個(gè)貸款然后持有，現(xiàn)在放一個(gè)貸款把它賣掉，這個(gè)人賣到最高的時(shí)候就走了，他說(shuō)我放了一個(gè)借款人，8月份辦的貸款，9月份還貸款，9月份就還不了款，第一筆還款就延期，我覺(jué)得不能再干了，就跑了，獎(jiǎng)金已經(jīng)拿到手，分紅了，誰(shuí)是損失承擔(dān)者，花旗銀行CEO，以及歐洲投資者包括中國(guó)銀行。最后那個(gè)地方都變成80%損失，在國(guó)際評(píng)級(jí)市場(chǎng)上從來(lái)沒(méi)有過(guò)，上20年的記錄，用數(shù)學(xué)模型，20年的歷史數(shù)據(jù)證明，沒(méi)有3A級(jí)評(píng)級(jí)產(chǎn)品會(huì)損失概率達(dá)到80%，歷史記錄告訴我們不會(huì)出現(xiàn)的情況出現(xiàn)了，這是次級(jí)債。

　　我的答案是對(duì)中國(guó)的影響是兩個(gè)方面，一個(gè)是直接的，一個(gè)是間接的，直接的是次級(jí)債和CP已經(jīng)取得全球新的金融市場(chǎng)由拖拉機(jī)變成跑車以后，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)跑車有問(wèn)題，要換掉機(jī)油，再換到拖拉機(jī)的機(jī)油，對(duì)汽車有重大的破壞。再換回拖拉機(jī)的齒輪，肯定會(huì)齒輪爆炸，對(duì)金融體系有可能斷裂。金融是什么，

銀監(jiān)會(huì)副主席跑到北大講課，金融是什么？金融是經(jīng)濟(jì)的血液�，F(xiàn)在美國(guó)次級(jí)債本身貸款還不還回來(lái)，和債券公司的損失無(wú)所謂，但是對(duì)整個(gè)金融體系帶來(lái)的破壞，帶來(lái)的影響，由此對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，現(xiàn)在還沒(méi)有谷底，我剛從英國(guó)回來(lái)，現(xiàn)在投資者、官員和政府意見(jiàn)不一樣，在市場(chǎng)第一線的人感覺(jué)很清楚，沒(méi)有見(jiàn)到底。

　　有一個(gè)朋友告訴我，把個(gè)人財(cái)富投資策略從最激進(jìn)型調(diào)到保守型，這么大跨度的調(diào)整，可以反映對(duì)美國(guó)次級(jí)債對(duì)美國(guó)金融的影響和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響絕對(duì)沒(méi)有見(jiàn)底，可能12個(gè)月，最可能到明年，如果嚴(yán)重會(huì)拖到明年下半年甚至后年。從這個(gè)意義上，對(duì)中國(guó)帶來(lái)的直接影響是經(jīng)濟(jì)影響，中國(guó)現(xiàn)在是高度國(guó)際依賴，出口占中國(guó)GDP增長(zhǎng)60%到70%左右，如果美國(guó)引起的全球的經(jīng)濟(jì)滑坡，英國(guó)、歐洲的經(jīng)濟(jì)滑坡的話，中國(guó)不可能不受全球經(jīng)濟(jì)影響，這是最大的直接影響。直接影響還是可以控制的，通過(guò)增加內(nèi)需，擴(kuò)大消費(fèi)，向其他世界第三國(guó)家出口，因?yàn)橹袊?guó)畢竟不是世界出口最重要的主債國(guó)，還可以對(duì)沖一下。

　　間接的影響是美國(guó)這種形勢(shì)下，金融市場(chǎng)運(yùn)行出現(xiàn)的問(wèn)題，產(chǎn)生所謂金融危機(jī)，有次貸危機(jī)，現(xiàn)在叫金融危機(jī)一點(diǎn)不為過(guò)，以及英國(guó)金融危機(jī)給我們帶來(lái)的警告和影響，這是間接的影響，更說(shuō)明我們的監(jiān)管能力，我們的機(jī)構(gòu)風(fēng)險(xiǎn)管控能力，我們的市場(chǎng)創(chuàng)新能力不足的情況下，確實(shí)需要想辦法鼓勵(lì)創(chuàng)新，支持創(chuàng)新，滿足消費(fèi)者需求，更需要睜大四只眼睛來(lái)看風(fēng)險(xiǎn)，管控風(fēng)險(xiǎn)。