經濟半小時對話樊綱

　　剛剛閉幕的中央經濟工作會議，對明年的經濟工作作出了具體部署和安排，并十年來首次提出了從緊的貨幣政策，這一政策的變化將會如何影響國民經濟的發展走勢？又將如何影響你我的生活？

　　貨幣政策由“穩健”改為“從緊”

　　近二十年來，我國的貨幣政策進行過多次調整，上個世紀八十年代末至九十年代初，國民經濟運行出現了較為嚴重的通貨膨脹，從1993年至1996年間，政府實行了適度從緊的貨幣政策，目的是為了消除經濟過熱的負面影響，適度從緊的貨幣政策主要是為了控制通貨膨脹。

　　1997年，亞洲金融危機爆發，全球經濟低迷，為了防范中國經濟出現衰退，政府把“適度從緊”的貨幣政策調整為“寬松”的貨幣政策，目的在于維持中國經濟持續健康發展。

　　2003年以來，貸款、投資、外匯儲備快速增長，政府開始適當緊縮銀根，一直到2007年，政府所實行的貨幣政策一直在“穩健”和“適度從緊”之間尋找平衡。

　　2007年底的中央經濟工作會議明確提出，將貨幣政策由“穩健”改為“從緊”。

　　馬洪濤：“剛剛結束的中央經濟工作會議提出來，明年要實行從緊的貨幣政策，那么實行這一政策之后將會帶來哪方面的影響，為了對于這一政策做一個深入的解讀，今天我們演播室專門請來了著名的經濟學家樊綱先生，樊教授你好。”

　　經濟學家樊綱：“你好。”

　　馬洪濤：“首先我想問你一個問題，在您的印象當中，改革開放我們實行最緊的貨幣政策應該在什么時候？”

　　樊綱：“應該94，95，96那幾年，當時應該92、93出現一次經濟過熱，背景也是因為經濟過熱，然后實行從緊的貨幣政策。”

　　馬洪濤：“緊到什么程度？”

　　樊綱：“當時首先緊是信貸額度控制，當時的體制下，直接的數量控制還是起主要作用，現在很多人回憶起來那時候叫一刀切，要把貸款收回，而且要在貸款額度上嚴格控制，當然在其他一些變量上也都進行了一些調整，當時的利率提高是跟通貨膨脹率比較高是有關的，因為名譽利率負得太多了，因此利率提得比較高，但是像存款準備金率，當時也到了14%左右，也是很緊的一種政策。”

　　馬洪濤：“我覺得可能很多人還會有印象，在95、96年的時候，當時有些銀行提出來保值儲蓄，利率已經到百分之十幾，會深深影響老百姓的一些選擇。”

　　樊綱：“那個保值儲蓄基本含義它不是一種主動性的政策，它是一種被動的，因為通貨膨脹率高，你要避免出現特別深度的負利率，所以用保值儲蓄的辦法來抵消通貨膨脹負面影響。”

　　馬洪濤：“很多人都經歷了那段時間，我想問一下你作為一個經濟學家，在經歷那段時間的時候，印象最深刻的是什么？”

　　樊綱：“印象最深是到最后出現了通貨緊縮，那是97年年底的事情了，大家當時因為一開始經濟過熱，然后投資過度，投資過度然后最后大家都不投資，這是典型的經濟危機現象，因為前面有投資過度，結果導致了大量的過剩生產能力，然后大家都不投資了，因此信貸也進一步萎縮，那時候就變成惡性循環，最后就產生了通貨緊縮。”

　　馬洪濤：“所以從那時候開始，中國政府實行相對寬松的政策。”

　　樊綱：“到89年初正式提出了擴大內需的政策，進行政策方面的調整，然后無論從利率還是從準備金率，逐步采取比較寬松的政策。”

　　為什么十年以來首次提出的“從緊”的貨幣政策？

　　馬洪濤：“為什么要在時隔十年之后，現在選擇在這個時候重新實行從緊的貨幣政策？”

　　樊綱：“情況就是出現了大家都看到的這些問題，第一確實增長速度較快，而且仍然具有可能變成過熱的這種情況，第二，就是我們現在確實貨幣比較多，流動性過剩的問題，然后就是通貨膨脹率，今年比去年要提高了一大塊，盡管這通貨膨脹率各種因素我們要加以分析。”

　　馬洪濤：“如果這個時候我們不選擇從緊的經濟政策，繼續實行穩健政策寬松的貨幣政策，那么會產生一個什么樣的后果？”

　　樊綱：“那你就是等于在政策上，宏觀政策上討論的一個話題，你是在雪上加霜，或者叫推波助瀾了，就是你該緊的時候沒緊，你反而是松了，就等于是政策永遠應該是逆向的政策，應該是熱的時候我要緊一緊，你緊的時候我要熱一熱，你不是逆向的那就叫做雪上加霜的一種政策或者叫做政策火上澆油，你沒有起到政策應該起的作用。”

　　單靠實行從緊貨幣政策是否可以解決所有問題？

　　今年以來，央行幾乎以每月一次的頻率上調人民幣存款準備金率，先后共上調十次，目前準備金率已達14.5%，創 20年最高，除此之外，央行在今年還累計加息5次，頻率呈現出逐漸加快趨勢，下半年7、8、9三個月連續加息。發行特別國債也是今年適度從緊的貨幣政策的一大特點，1.55萬億元的特別國債預計年內將全部發完。

　　在貨幣政策適度從緊的2007年，就有如此高強度和高頻率的貨幣緊縮調控，那么落實2008年的從緊貨幣政策，究竟還有多少空間，又將通過怎樣的調控手段來落實？

　　馬洪濤：“我們現在還想知道是，我們也都注意到，在今年的6月13號的國務院常務會議之后，當時已經提出來要實行一個穩中適度從緊的貨幣政策，而且在那之后我們確實看到央行不斷加息和提高準備金率，在你看來我們目前已經執行這樣一些貨幣適度從緊的政策是否已經達到它想要的效果。”

　　樊綱：“咱們舉例來說IT泡沫的時候，美國格林斯潘，他連續12次，13次提高利率，當時就有人說怎么不起作用，怎么股市還在漲，我們泡沫還在鼓，你想想他如果沒有采取那些措施的話，那些泡沫不知道鼓到哪去了，在這個意義上，為什么要進一步提出從緊的政策，就是說這個政策起到了效果，但還沒有完全抵消掉經濟當中其他因素的作用，還需要進一步抵消各種因素的作用，所以說它并不是從過去一年政策沒有起到效果，而是說根據現在的形勢還要繼續采取這樣政策，來使經濟保持穩定增長。”

　　馬洪濤：“就像一個餓的人需要吃東西，我現在不斷吃東西，但是仍然可能感覺到餓，但不能夠把最終吃飽歸功于最后一個饅頭。”

　　樊綱：“對，不能說最后一個饅頭，他前面吃那些東西都起作用。”

　　馬洪濤：“我想知道的就是，在目前情況之下你認為還需要經過多少這樣從緊的政策，才能夠達到您剛才說抵消的效果？”

　　樊綱：“我再調一次準備金率，也是更緊了一點，它沒有放松這就表明政策取向還是朝這個趨向。”

　　馬洪濤：“我們能不能打一個比方，比如一個彈簧我們壓到一定程度的時候，可能就沒有再往下壓的空間？”

　　樊綱：“也許再往下壓一壓，也許還需要再往下壓一壓，但是我只要不松，它不彈回來，繼續是這種從緊的政策。”

　　馬洪濤：“那么從目前經濟運行特點來說，我們已經在一年之內加五次息，加了九次準備金率，在你看來，還有沒有繼續往下加的空間。”

　　樊綱：“政策永遠是有空間的，只要你經濟趨勢在那里，政策永遠是有空間的，而且它隨著經濟情況變化不斷調整。”

　　馬洪濤：“我想我們這一次提出來要實行從緊的貨幣政策，一定是針對我們目前經濟運行中的主要矛盾，但是我想知道的是，面對我們經濟運行中種種問題，我們單靠實行這樣一個從緊貨幣政策，是不是可以解決所有問題？”

　　樊綱：“宏觀經濟政策包括貨幣政策，就是調整經濟的總供求關系，它解決不了經濟結構的問題，也解決不了經濟制度的問題，而且它是一個短期政策，它解決不了很多其他的問題，宏觀政策包括貨幣政策它解決不了很多其他的問題。”

　　馬洪濤：“比如說什么問題？”

　　樊綱：“比如說，我們現在之所以經濟容易出現過熱，投資容易出現過多，一個很嚴重的問題是什么？是因為我們儲蓄太高了，我們2006年50%的GDP是儲蓄，都被儲蓄起來了，2007年大概這個數字不會低仍然會是50%的儲蓄率，居民消費儲蓄率基本是穩定，25%，26%左右，并沒有很大的增長，但為什么儲蓄率增長這么高？是因為這些年特別從04年以后，我們的企業變成了中國儲蓄的主體，企業的儲蓄不斷的升高，在整個經濟當中比重也不斷升高，這里面就涉及很多制度性的問題，財稅制度的問題，比如說現在我們的資源價格都在上漲，而我們資源行業的收入都變成了企業的利潤，國家不能夠分享的，這樣這些利潤就很高，又跟別的一樣只交個稅，我們國有企業又不分紅，所以所有這些東西變成企業未分配利潤，未分配利潤定義上就是儲蓄，儲蓄這么高我們投資就容易產生過熱的傾向，這說明什么，光有宏觀政策解決不了這些問題，我們要想解決這些所謂深層次的問題，所謂不斷的產生這種過熱趨勢的問題，還得有很多制度改革的政策，還得有很多結構調整的政策，而這個又不是宏觀調控政策所能夠解決的問題，不能因為要治理通貨膨脹，要防泡沫，我們就忘了我們還有很多其他的問題，特別這些問題還會不斷產生出這些宏觀上的波動，所以要更加及時的對那些體制和結構上的問題給予更大的關注，我們的經濟才能更穩步的增長。”

　　從緊的貨幣政策對股市、樓市、就業的影響

　　貨幣政策不僅影響著國民經濟的走勢，更影響著百姓生活的方方面面。今年的CPI持續上漲，讓不少人感受到了物價的壓力。那么明年從緊的貨幣政策能夠讓CPI放慢腳步嗎？2007年還是一個難得的大牛市，股指從2000多點最高飚升至6000多點，許多投資者都在期待2008年奧運概念下的中國股市，而從緊的貨幣政策又將如何影響明年股市的走向？2007年，還有一個不斷上漲的數據是房價。從一線城市到二、三線城市，房價全面普漲，適度從緊的貨幣政策能夠讓房價降下來嗎？

　　除了CPI、股市、樓市，人們還關心從緊的貨幣政策對就業的影響，多年來中國經濟的高速增長，不斷創造出大量的就業崗位，而從緊貨幣政策必將使經濟增長放慢，那么我們的飯碗是否會因此受到影響？

　　馬洪濤：“雖然我們一再強調說，我們不能夠以GDP的增長來衡量我們經濟增長是否健康，但是我們大家還是很高興的看到最近4年GDP一直以兩位數在增長，所以大家很擔心我們實行這樣適度從緊，我們實行這樣從緊貨幣政策之后，會不會把我們GDP增長速度掉下來。”

　　樊綱：“你要是判斷現在增長速度是過高的，這掉下點。”

　　馬洪濤：“掉下來反而是健康，也是我們想要的結果。”

　　樊綱：“不是對了嘛，你不等于你現在的11%就是永遠要11%下去，你11%過兩年可能就是過熱，這兩年可能說只是過快還沒有到過熱，但是你如果繼續下去可能就要產生過熱的問題了，我們最終結果是經濟長期穩定，而不是這一兩年，不是看短期一兩年短期增長速度掉一個點，兩個點，掉一兩個點我覺得反倒是好事，就可以持續使我們繼續在接近兩位數或者比較高的水平再增長，再增長下去，我不吸收看到大波大動，不希望看到中國出現真正經濟危機，金融危機，那個對中國經濟損失太大。”

　　馬洪濤：“不久之前你曾經預測說，中國會有在20年之內持續保持8%以上的增長，你現在還會堅持這個看法嗎？”

　　樊綱：“只要能夠保持基本穩定的增長，中國再有10年，20年是不成問題，但是如果現在出現大波大動，現在出現一味下去單項泡沫形成的話，最后經過經濟危機加以調整的話，那個還有沒有10年，20年，有沒有下一輪都成問題了，從我們學者的角度我們還是希望能夠到比較穩定的增長，不要太高但是能夠持續的比較高。”

　　馬洪濤：“剛才你也說了，我們在調整這樣一個貨幣政策之后，可能會讓我們老百姓收入在短時間之內不像我們過去這一年一樣增長這么快，我想老百姓還會很關心他們的生活會因為這樣一個貨幣政策調整說到哪些方面的影響，比如說那些投資股市的投資者，這樣一個從緊貨幣政策，是否會導致一個股市牛性的拐點？”

　　樊綱：“這個我也不知道，但是我只知道什么？如果一個市場，一個資本市場是單邊的，永遠的牛市下去，一定最后你不知道熊到什么程度，我從股民的角度來講，我想也是一個不斷有所調整，不出現單邊大泡沫的局勢，對長期來講對我們大家都有好處。”

　　馬洪濤：“同樣的分析是不是也可以放在樓市上。”

　　樊綱：“一樣，美國樓市十幾年現在在跌，不知道跌到什么程度，現在多少人在倒霉，公司在倒霉，牽扯了多少金融公司，全世界的金融公司都倒霉，而且造成原因之一，造成次級按揭貸款原因就是，當時大家都是一種單邊(上漲)的心態。”

　　馬洪濤：“我們在深圳已經有調查表明，深圳的房價現在已經開始出現下跌這樣一個走勢，那么包括其他的城市可能也會有這樣一些跡象，在你看來這樣一種所謂的拐點是真的拐點還是假的拐點？”

　　樊綱：“我覺得這樣不斷有所波動的市場比較正常，這說明什么，說明政策起了作用，政策在逆勢而行，政策就要逆周期而動它才有用，它才叫政策，否則的話政策要推波助瀾泡沫的話，他叫失職，這樣使經濟出現微調狀態，而不是通過大泡沫，然后大危機等辦法，大波大動的辦法來實現經濟的增長，而通過微調，小波小動的過程當中我們大家都經歷這些過程，都看到這些風險，最多就是賣點樓不跳樓，這樣的經濟增長我覺得我更愿意看到它才能夠實現穩定。”

　　馬洪濤：“確實我們大家也從這樣一種有意義，或者有價值的宏觀調控政策當中得到了好處，分享了這個發展的成果。當然提到這個緊縮或者提到從緊貨幣政策的話，我想很多觀眾會有方方面面一些疑問，比如說大家會關心股市，關心樓市，也有很多人關心我們就業會出現什么樣的變化？”

　　樊綱：“如果中國經濟繼續能夠保持9%到10%的增長，那我們的就業就能持續增長，如果我們過熱，短期內就業增長比較快，但是回過頭來又出現前些年需求不足，通貨緊縮，經濟危機了，那個時候就業就會受到嚴重的損失，10年前亞洲金融危機，我們現在很多外資的增長，我們很多外貿的增長在一定程度上，是因為其他一些國家發生了危機，這些投資者轉到了中國，這個因素應該說是存在的，而我們要是出現一次危機，現在這些就業崗位會轉到越南去，轉到孟加拉國去，轉到印度去，就業轉出去再回來就不容易了。”

　　馬洪濤：“在十多年前我們實行比較從緊貨幣政策的時候，當時中國老百姓可能有了錢之后唯一選擇就是把錢放到銀行里，現在我們再次實行這樣一個貨幣政策，是否意味著中國老百姓可能賺了錢之后還是要把第一選擇放在銀行里面。”

　　樊綱：“應該說現在已經是選擇越來越多樣化，而且你說股市樓市要防止泡沫，也不等于它就已經是泡沫了，也不等于現在就會大跌，而且只要中國經濟增長健康穩定，不出大泡沫，你不投資，你要不投資全世界人都得來投資，我們現在外匯增長這么快，其中一個原因是全世界人都在看好你，投資你，都到這兒來投資，說明我們投資價值在提高而不在降低，而且我相信從投資者角度，投資者更要看遠期，更要看未來利益回報的話，他如果能夠看到一個穩定增長經濟的話，對他來講更是一個投資好的機會。”

　　馬洪濤：“謝謝樊綱教授來到我們演播室，接受我們采訪，也希望樊綱教授剛才已經解答了你對于從緊貨幣政策所有疑問。”

　　主編：張凱華

　　記者：唐樣樣

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