茅于軾還管理著全國惟一一個又存又貸的小額貸款機構　phototex/圖 點擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片

　　“我一直主張，扶貧、救濟的工作都應該讓民間組織來做�，F(xiàn)在政府也鼓勵民間捐款做慈善，但是捐了款必須由政府來做，對非政府組織不支持。關鍵是非政府組織侵犯了政府的權力，政府舍不得放權”

　　南方周末：現(xiàn)在富平家政學校最大的困難是什么？

　　茅于軾：還是招生問題，我們招不夠人。我們的學�，F(xiàn)在可以同時容納500人，但是平時接受培訓的學生只有一二百人。原因很多，我們與地方政府合作，但是政府任務很多，無法只抓一件事。我下一步的設想是發(fā)展民營組織來辦這個事。這中間一個最大的障礙是政府不肯放權給民營機構，不愿意民間組織發(fā)展，這是最糟糕的。其實為什么一定要政府下面的機構來操作呢？民辦機構可以很專心，組織得很好，而且它自己也可以賺到錢。

　　其實很多事情都可以由民間組織做。政府應該發(fā)動民間的組織來做，政府來監(jiān)督它們，老百姓也可以監(jiān)督它們。扶貧、救濟的工作都應該讓民間組織來做，這是我一直的主張。

　　現(xiàn)在政府也鼓勵民間捐款，但是捐了款必須由政府來做，對NGO(非政府組織)不支持。我們現(xiàn)在申請富平基金會，政府不批，給我們出難題，我們達到了要求，還是不批。關鍵是NGO侵犯了政府的權力，政府舍不得放權。

　　美國連監(jiān)獄都是由民間組織來管，現(xiàn)在有三十多個州都是這樣。犯人的吃、穿、住、教育都交給NGO。政府成本費用降低了，犯人還滿意。這是多好的事。

　　

南方周末：你認為像富平這樣的NGO生存和發(fā)展需要什么樣的社會機制？

　　茅于軾：首先，政府有些權一定要放。管監(jiān)獄的權可以以后再說，但是慈善權一定要放。NGO可以比政府做得好，因為NGO接受監(jiān)督。政府的特點是有強制力，所以它應該只做那些需要發(fā)揮強制力的事情，比如說強制你不能破壞環(huán)境，不能把質量不合格的食品賣給老百姓，但是慈善、教育、文化是不需要強制的，它們不會對社會造成危害。

　　現(xiàn)在很多民間機構無法在民政注冊，只能在工商注冊，工商注冊就要交稅。在國外，在工商注冊的民間組織是不能獲得捐款的，因為人家認為你是以營利為目的。富平家政服務中心就是工商注冊，但是我們就是非營利機構，創(chuàng)辦人從來不分紅。我這么多年一分錢工資都沒拿過。

　　南方周末：你在1992年就在山西創(chuàng)辦了針對農(nóng)民的小額貸款，也曾經(jīng)歷波折，現(xiàn)在的情況怎么樣了？

　　茅于軾：現(xiàn)在還在做，而且有所擴大，已經(jīng)達到一千多萬的(放貸)規(guī)模，我們準備把它繼續(xù)做大�，F(xiàn)在的主要問題是政府不給我們注冊。

　　我們開始是一個慈善性的小額貸款，主要貸款給看病、上學的農(nóng)民。看病有最高優(yōu)先權，但是這個模式很難推廣。到了2002年，我們把它從原來的慈善性改變成商業(yè)性，并且提高了利率，現(xiàn)在已經(jīng)能夠獨立運轉、自負盈虧。去年我們在山西那個點的小額貸款已經(jīng)賺了2萬元，目前130萬中有90多萬是存款，其余是我自己投的錢以及大家捐的錢。目前這個小額貸款雖然是商業(yè)運作，但還是非營利性質，也就是股東不分紅，不以賺錢為目的。

　　如果這樣能做成的話，那么就會有許多私人資本去農(nóng)村做小額貸款，而實際上農(nóng)民得到的服務是一樣的，不在乎你是慈善還是商業(yè)。

　　我們國家游資非常多，流動性過剩，拿來做這個多好。現(xiàn)在這些機構按國家規(guī)定只能貸不能存，我們是全國惟一一個又存又貸的小額貸款，按嚴格講這叫非法集資，是要坐牢的。我是個改革派，我認為中國從30年前走到今天就是把一個又一個不合理的法規(guī)給取消了，憲法都改了好幾次。現(xiàn)在讓我坐牢，那是法律不對，應該改法律。

　　當?shù)卣�府對我們的項目很支持�?span id="q62sqsuuus" class=yqlink>

銀監(jiān)會的一位副主席去我們項目考察，還親自捐了1500塊錢。他們一直想改變他們的管理辦法。在中國，小額貸款肯定能做成，人家尤努斯都做成了，我們?yōu)槭裁醋霾怀�？中國比孟加拉富多了吧�，F(xiàn)在最大的問題就是對金融的壟斷還沒有打破，這需要時間。尤努斯也不容易，也是和金融監(jiān)管機構談了許多年才談成的。

　　如果放開對金融的管制，我相信全國會有好幾萬個小額貸款項目，政府可能會很難監(jiān)管。所以我們的目標是把現(xiàn)在的小額貸款項目發(fā)展成為監(jiān)管公司，幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過審檢的好的小額貸款項目可以向國有銀行申請批發(fā)貸款，這樣既不會與國有銀行爭奪存款，又能滿足農(nóng)民的資金需求。至于大家擔心的“卷包跑”問題，我認為可以通過加強監(jiān)管來規(guī)避風險，前幾年不允許吸收存款，過幾年或者十年再慢慢放開，總會逐漸完善起來。

　　其實很多事情都可以由民間組織做。政府應該發(fā)動民間的組織來做，政府來監(jiān)督它們，老百姓也可以監(jiān)督它們。扶貧、救濟的工作都應該讓民間組織來做，這是我一直的主張。

　　現(xiàn)在政府也鼓勵民間捐款，但是捐了款必須由政府來做，對NGO(非政府組織)不支持。我們現(xiàn)在申請富平基金會，政府不批，給我們出難題，我們達到了要求，還是不批。關鍵是NGO侵犯了政府的權力，政府舍不得放權。

　　美國連監(jiān)獄都是由民間組織來管，現(xiàn)在有三十多個州都是這樣。犯人的吃、穿、住、教育都交給NGO。政府成本費用降低了，犯人還滿意。這是多好的事。

　　南方周末：你認為像富平這樣的NGO生存和發(fā)展需要什么樣的社會機制？

　　茅于軾：首先，政府有些權一定要放。管監(jiān)獄的權可以以后再說，但是慈善權一定要放。NGO可以比政府做得好，因為NGO接受監(jiān)督。政府的特點是有強制力，所以它應該只做那些需要發(fā)揮強制力的事情，比如說強制你不能破壞環(huán)境，不能把質量不合格的食品賣給老百姓，但是慈善、教育、文化是不需要強制的，它們不會對社會造成危害。

　　現(xiàn)在很多民間機構無法在民政注冊，只能在工商注冊，工商注冊就要交稅。在國外，在工商注冊的民間組織是不能獲得捐款的，因為人家認為你是以營利為目的。富平家政服務中心就是工商注冊，但是我們就是非營利機構，創(chuàng)辦人從來不分紅。我這么多年一分錢工資都沒拿過。

　　南方周末：你在1992年就在山西創(chuàng)辦了針對農(nóng)民的小額貸款，也曾經(jīng)歷波折，現(xiàn)在的情況怎么樣了？

　　茅于軾：現(xiàn)在還在做，而且有所擴大，已經(jīng)達到一千多萬的(放貸)規(guī)模，我們準備把它繼續(xù)做大�，F(xiàn)在的主要問題是政府不給我們注冊。

　　我們開始是一個慈善性的小額貸款，主要貸款給看病、上學的農(nóng)民�？床∮凶罡邇�(yōu)先權，但是這個模式很難推廣。到了2002年，我們把它從原來的慈善性改變成商業(yè)性，并且提高了利率，現(xiàn)在已經(jīng)能夠獨立運轉、自負盈虧。去年我們在山西那個點的小額貸款已經(jīng)賺了2萬元，目前130萬中有90多萬是存款，其余是我自己投的錢以及大家捐的錢。目前這個小額貸款雖然是商業(yè)運作，但還是非營利性質，也就是股東不分紅，不以賺錢為目的。

　　如果這樣能做成的話，那么就會有許多私人資本去農(nóng)村做小額貸款，而實際上農(nóng)民得到的服務是一樣的，不在乎你是慈善還是商業(yè)。

　　我們國家游資非常多，流動性過剩，拿來做這個多好。現(xiàn)在這些機構按國家規(guī)定只能貸不能存，我們是全國惟一一個又存又貸的小額貸款，按嚴格講這叫非法集資，是要坐牢的。我是個改革派，我認為中國從30年前走到今天就是把一個又一個不合理的法規(guī)給取消了，憲法都改了好幾次。現(xiàn)在讓我坐牢，那是法律不對，應該改法律。

　　當?shù)卣�府對我們的項目很支持。銀監(jiān)會的一位副主席去我們項目考察，還親自捐了1500塊錢。他們一直想改變他們的管理辦法。在中國，小額貸款肯定能做成，人家尤努斯都做成了，我們?yōu)槭裁醋霾怀桑恐袊�比孟加拉富多了吧�，F(xiàn)在最大的問題就是對金融的壟斷還沒有打破，這需要時間。尤努斯也不容易，也是和金融監(jiān)管機構談了許多年才談成的。

　　如果放開對金融的管制，我相信全國會有好幾萬個小額貸款項目，政府可能會很難監(jiān)管。所以我們的目標是把現(xiàn)在的小額貸款項目發(fā)展成為監(jiān)管公司，幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過審檢的好的小額貸款項目可以向國有銀行申請批發(fā)貸款，這樣既不會與國有銀行爭奪存款，又能滿足農(nóng)民的資金需求。至于大家擔心的“卷包跑”問題，我認為可以通過加強監(jiān)管來規(guī)避風險，前幾年不允許吸收存款，過幾年或者十年再慢慢放開，總會逐漸完善起來。