茅于軾：

　　1929年生，當代中國最有影響的經濟學家之一，主要著作有：《擇優分配原理》、《生活中的經濟學》、《中國人的道德前景》、《誰妨礙了我們致富》、《尋求社會致富之道》等。

　　將近80高齡的茅于軾除了聽力不佳外，思維清晰，表達簡潔。他表示：要使中國在現代化的道路上走得更快更好，就要社會穩定，穩定就要緩和貧富分化的矛盾，就要把“為富人說話和替窮人辦事”這兩件事結合起來，構建和諧社會。

　　茅于軾說：“為少數富人說話，是為了大多數的窮人，讓他們最終變富�！�

　　說說我自己

　　再過一年我就80歲了。我的家庭對我影響很大，父親和兩個伯父都是留美和留日學生，家里很自由，從小學到大學，父母從來不管我，與我的成長有很大關系，我是一個很信奉自由的人。

　　在歷次運動中，我不斷地挨整，但沒有把我整服，我的思考是十分獨立的。

　　在經濟學社會學方面，我不是科班出身，基礎知識很不夠，重要的書都沒有讀過，中國的文史我只念過《論語》和《古文觀止》，外國大學者的著作我也沒有多看，但我的自然科學非常好，數學力學都不錯，我的經濟學就是建立在數理基礎上的。

　　為什么我在這個領域有成就呢？是因為我敢想，獨立思考。我寫的文章很少引用別人的材料，都是自己想出來的。

　　我很講邏輯，理性。比如做小額貸款，我就敢于吸收存款，不合法啊，但我不怕，認為它利人利自己就行。改革就是要打破不合理的規矩，我們的憲法都改了很多回，還有哪條東西不能改啊。人家為我擔心，說你吸收存款，要坐牢的，我就不信，是我坐牢還是你改法律？

　　我對自己的理論有很強的信念，所以我的研究往往是別人沒有想到的事。

　　經濟學讓我樹立了強烈的平等精神。在生活中，我和太太是平等的，從來不干涉她的自由。給你愛的人以自由，也給你不愛的人自由。

　　很多人說我老糊涂了，也的確，忘憶力差了。

　　但我內心很清晰，有自知之明，靠的是什么——靠的是自由與獨立。

　　我不炒股，也不太懂，所以不談了。我可以說的是，不要把股市當作賭場，賭場是創造不了財富的。

　　為富人說話替窮人辦事

　　記者(以下簡稱“記”)：你怎樣評價中國的現代化進程呢

　　茅于軾(以下簡稱“茅”)：1840年第一次鴉片戰爭把中國叫醒了，需要現代化了。但其后一直沒有什么進展，一直到最近的30年才有巨大的進展。但中國要真正進入現代化社會，要再有一個穩定和諧的二三十年才行。

　　記：現在社會主要矛盾是什么呢？

　　茅：有一種分類方法就富人與窮人，貧富分化是主要矛盾。所以從這個角度，我提出了替富人說話，替窮人辦事。為的是緩和矛盾和社會和諧。

　　記：這兩者哪個重要？

　　茅：一定要這兩件事同等看待，光為富人是不夠的，為窮人辦事更重要。

　　記：為什么要替富人說話呢？

　　茅：現在大多數富人，是富得有道理的，他們的財富不是剝削得來的，是他們創造的成果。

　　記：這些道理應該很多人都懂。

　　茅：不一定，我們過去的教育有很多的誤解。過去我們認為有錢人就是剝削者，只有勞動才能創造價值，你不勞動哪來這么多錢啊，我們要徹底清算這種剝削理論。要讓大家明白富人的財富不是剝削得來的了，是他憑本事創造的。

　　記：但現在民眾中有不少認為富人“為富不仁”的觀點。

　　茅：我這里所說的富人不包括貪污盜竊、以權謀私、追求不義之財的那些人，而是指誠實致富，特別是興辦企業致富的企業家和創業者。我愿意為這樣的富人說話，那些是寄生蟲甚至害蟲不在此列。

　　記：但也有批評你替富人說話的觀點，比如拿

　　茅：富人也不一定都是房地產商，當然房地產商都是富的。房地產有它的特殊性，玩的是土地與資本，這兩樣都不是市場配置的。暴利是與它不充分競爭有關系，因為與權力相結合�？墒沁@件事不能僅僅怨

　　記：十七大是怎樣為富人提供創造更多財富的土壤的？

　　茅：鼓勵財產性的收入，靠錢賺錢啊。賺錢是兩條路，一條是用勞動，一條是通過資本。現在要強調是資本創造財富，有人買房出租收租金，錢存在銀行吃利息，這些也是資本收入。

　　記：鼓勵財產性收入的意義在哪里呢？

　　茅：現在大家都說貧富差別大，但這次十七大又重申了鼓勵財產性收入，我的理解是，財產性收入并不因貧富分化而限制，財產性收入窮人是沒有的，錢越多財產性收入越多，這說明共產黨要堅持改革，堅持市場性經濟。

　　富人要慷慨　窮人不仇富

　　記：窮人與富人存在著怎樣的相互關系呢？

　　茅：我為富人說話不僅是為了富人，更是為了大多數的窮人。因為他們最終也要變富。如果把富人都打倒了，窮人還有前途嗎？

　　以前歷次政治運動搞“階級斗爭”，徹底把富人打倒了，中國沒有一輛私人小汽車，大家不敢當富人，當了富人就會不能入黨，孩子不能上大學，不能參軍，這輩子就沒有前途了。富人在當時成了被歧視的對象，沒人敢于變富人，連作夢都不會想，結果就變成窮人國了。記：這種慘痛教訓值得記取。

　　茅：是啊，賺錢是很痛快的事，斗人是很痛苦的事。窮也罷了，高興就行，但它不讓你高興，還要斗。以階級斗爭為綱，斗得家破人亡，妻離子散。

　　記：怎樣才能保護富人呢？

　　茅：應該保護富人的財產權，包括經營權、收益權、處理權，三者結合，缺一不可。

　　記：富人應該怎樣看待窮人呢？

　　茅：要告訴富人，你們之所以致富，是因為有工人農民，有改革開放。

　　記：如果讓富人能幫助窮人呢？

　　茅：這個社會很多富人，但他們沒有機會為窮人辦事，要給他們創造機會。這些富人朋友也想捐款，但捐給誰？捐給政府他有點不放心，你要做出樣子來讓他們相信，這錢用得公平透明才行。

　　記：你理想中的富人與窮人關系是怎樣的？

　　茅：分歧是難免的，但可以構建和諧。像狄更斯小說里的富人那樣樂于幫助窮人，有慷慨情懷。窮人則大度不仇富，有感恩之心。

　　辦小額貸款　開保姆學校

　　記：我們知道你也替窮人辦了不少事。

　　茅：最早是1993年開辦小額貨款，500塊錢，完全是出于一種同情心，做一點算一點。

　　記：這個項目怎樣開展起來的？

　　茅：它得到了很多人的幫助，開始時是一些經濟學家給我捐款，包括林毅夫、張維迎、盧峰、湯敏等，他們的錢不多，幾千塊錢，我多點，上萬塊，就辦起來了。后來又吸收存款。

　　記：現在模規怎樣？

　　茅：在山西的一個點，捐的錢有30多萬，吸收的存款有90多萬�，F在已經擴充到4個點，金額600多萬，明年計劃達到1000萬。

　　記：有多少受惠者？茅：一個受助家庭是2000元，600萬就是3000個家庭。

　　記：怎樣的條件才能申請貨款？

　　茅：人可靠，能還錢就行，不用擔保，也不用抵押。有不良行為的，賭博的，不好好勞動的，在村子里聲譽不好的，這種人是不借的。

　　記：還款情況如何？

　　茅：完全不能歸還的不會超過3%。

　　記：這項目起到什么作用？

　　茅：開始是看病、上學，現在放款的重點是搞生產。不能還錢是不借的。但對這種人我們另外有救濟款，每年發兩次，困難的每戶口發放加起來500塊錢。

　　記：還做了些其他項目嗎？茅：還有一個保姆學校，2002年做起來的。我們目的是幫助農民進城務工，就選擇了門檻最低，最容易就業的保姆市場。

　　記：具體怎樣操作？

　　茅：招生，600塊錢學一個月，包吃包住，一套衣服。北京的生活水平很高，我們并不是想賺錢。后來我們注冊了一個家政服務公司，給培訓出來的孩子分配工作，到現在有11000人了。

　　記：這里面最大的困難是什么嗎？

　　茅：我們有干部、有錢、有經驗，但沒有合法地位，我們連個圖章也沒有的，賬號也沒有。國內外都有人愿意捐錢，但財務操作比較困難。

　　讓自己開心助社會穩定

　　記：替窮人辦了這么多的事，你覺得意義在哪里呢？

　　茅：對個人來說是一種愉快，對社會來說是一種穩定。

　　記：你樂在其中？

　　茅：我現在工資挺高，不愁吃喝，對錢沒有太多的需要，手頭有點錢就想做點扶貧。錢從我的手里轉到窮人手里，錢的用處就加大了。同樣的購買力，但用途不一樣。富人買

　　記：從政府的角度，如何更好地幫助窮人呢？

　　茅：凡是扶貧的事，甚至義務教育政府都不要做，讓老百姓自己做，政府只起到監管的作用就行了。

　　記：具體怎樣操作？

　　茅：比如在印度，政府發教育券。不管你選哪家學校，公立私立的都行。把教育券給學校，學校向財政部要錢。這樣學校就平等競爭了，公立學校也沒有撥款。你辦得好，孩子就來了，市場決定了。救濟也是這樣，把這個任務交給非政府組織來辦，由他們來確認什么人需要救濟，比政府的確認要好，可以避免貪污。

　　記：為什么？

　　茅：因為政府干這事就麻煩了，有特權啊，可以用這些錢來蓋大樓買小車，而私人就不敢那樣做，因為有政府的監督，市場也不買它的賬。