穩(wěn)定、平衡、發(fā)展

　　——訪世界銀行前行長(zhǎng)詹姆斯·沃爾芬森

　　-　本刊記者　孫芙蓉

　　詹姆斯·沃爾芬森于1995年6月任世界銀行集團(tuán)第九任行長(zhǎng)，2000年6月獲得連任，2005年卸任；現(xiàn)任Wolfensohn & Company LLC主席、花旗集團(tuán)國際諮詢委員會(huì)主席和高級(jí)顧問。

　　第一次見沃爾芬森是在1998年10月，記者參加了在華盛頓召開的國際貨幣基金組織與世界銀行的年會(huì)。當(dāng)時(shí)，全球經(jīng)濟(jì)籠罩在金融危機(jī)的陰影之下，如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)成為參加年會(huì)的各國金融家們的核心話題。記得時(shí)任美國總統(tǒng)的克林頓和時(shí)任阿根廷總統(tǒng)的杜阿爾德一高一矮地走進(jìn)年會(huì)會(huì)場(chǎng)發(fā)表演講，談的也是金融危機(jī)問題。克林頓號(hào)召金融家們團(tuán)結(jié)起來，共同應(yīng)對(duì)危機(jī)；杜阿爾德總統(tǒng)呼吁全球金融家們向阿根廷提供幫助。給人留下深刻印象的還不只是兩位總統(tǒng)，時(shí)任世界銀行行長(zhǎng)的詹姆斯·沃爾芬森的題為《另一種危機(jī)》的演講，更使金融家們難以忘懷。他在演講中主要回答了今后如何才能避免發(fā)生金融危機(jī)的問題。他認(rèn)為要強(qiáng)調(diào)整體結(jié)構(gòu)的建設(shè)，企業(yè)要重新調(diào)整和建立強(qiáng)大的安全網(wǎng)，而不要停留在金融分析上、不要停留在金融結(jié)構(gòu)建設(shè)上、不要停留在金融部門改革上，而應(yīng)有更全面更平衡的思路。

　　又是金秋時(shí)節(jié)，在2007年香港亞洲金融論壇上，記者再次見到并采訪了沃爾芬森。

　　記者：沃爾芬森先生，謝謝您接受《中國金融》雜志的采訪。首先，請(qǐng)您談?wù)剚硐愀鄣母惺芎蛯?duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的看法。

　　沃爾芬森：作為前任的世界銀行行長(zhǎng)，今天來到香港會(huì)議展覽中心，看到聚集了這么多的人才，非常令人欣慰。聽我的口音就知道我離這里不遠(yuǎn)，我出生在澳大利亞， 第一次來到香港是1961年，從那時(shí)就開始對(duì)香港有了認(rèn)識(shí)。亞洲金融危機(jī)時(shí)，香港采取必要的行動(dòng)以回應(yīng)，全世界都以驚奇的目光看著這個(gè)地區(qū)和中國怎樣轉(zhuǎn)變，看香港如何成為強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)中心，看中國如何成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)取得了 “巨大的變化”(tremendous change)、“戲劇性的變化”(dramatic change)、“巨大的進(jìn)步”(huge progress)。

　　我想把時(shí)間退回15年前，世界從這個(gè)時(shí)候進(jìn)入高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)期，全球生產(chǎn)總值達(dá)到50萬億美元的水平，這15年間經(jīng)濟(jì)的增加速度前所未有。全球生活水平持續(xù)提升，數(shù)以千萬人的生活得到改善。

　　在上個(gè)世紀(jì)50年代，發(fā)達(dá)國家像美國、英國等占了全球國民生產(chǎn)總值的 90%。在我們成長(zhǎng)的年代，讀完大學(xué)后的志愿是幫助一些貧窮國家改善人民的生活，所以大家都到印度、中國、孟加拉等國家做一兩年工作來改變當(dāng)?shù)厝说纳�活方式。現(xiàn)在發(fā)展中國家占全球GDP的比例已經(jīng)增長(zhǎng)一倍，達(dá)到20%。上周我到哈佛大學(xué)演講，發(fā)現(xiàn)里面的學(xué)生一半是亞洲人，與50年前我上學(xué)時(shí)有很大變化。在其他著名學(xué)府，如麻省理工大學(xué)，情況也是一樣。然而，發(fā)達(dá)國家的領(lǐng)導(dǎo)層還沒有接受這種現(xiàn)實(shí)，美國一般人也對(duì)這個(gè)地區(qū)所進(jìn)行的變革有所低估。中國、印度過去20 年GDP總值由1800多億美元增至2萬億美元，是全球經(jīng)濟(jì)兩大發(fā)動(dòng)機(jī)，但是它們兩者間的差別還是很大的，印度仍有70%的人每天收入只有5美元，而中國的中等收入階層就達(dá)到總?cè)丝诘?0%。

　　五年前的G7(七大工業(yè)國)會(huì)議邀請(qǐng)了中國、印度、巴西、南非等新興市場(chǎng)國家的領(lǐng)導(dǎo)人參會(huì)。我還記得巴西總統(tǒng)發(fā)言時(shí)說，他很高興跟G7的領(lǐng)袖會(huì)面，希望來年將這個(gè)會(huì)議安排在中國或者巴西舉行，他當(dāng)時(shí)說：“我希望各位注意，到2040年、 2050年，我們就是七大工業(yè)國，而你們不會(huì)再是了。”我認(rèn)為他說得對(duì)。我們看到一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)估計(jì)，中國和美國，2040年、2050年的GDP應(yīng)該是一樣的，而印度的 GDP會(huì)增至17萬億美元，日本只有8萬億美元，這些數(shù)字可能有點(diǎn)令人吃驚，但我認(rèn)為這都是可能達(dá)到的。

　　很多發(fā)達(dá)國家的領(lǐng)袖仍無法接受到了2040年情況可能出現(xiàn)的逆轉(zhuǎn)，那時(shí)候，所謂發(fā)展中地區(qū)會(huì)變成富裕地區(qū)。歐洲、美國人均收入還會(huì)增加，但是中國會(huì)增加兩倍。在經(jīng)濟(jì)力量及財(cái)富積累上，會(huì)大幅改變現(xiàn)時(shí)的形勢(shì)。

　　發(fā)達(dá)國家要準(zhǔn)備面對(duì)占全球經(jīng)濟(jì)比重將從80%降到35%的沖擊，不能說是小規(guī)模改變，可以說是經(jīng)濟(jì)力量的轉(zhuǎn)移。在我們可以預(yù)見的程度里，不但包括經(jīng)濟(jì)的調(diào)節(jié)，也包括社會(huì)調(diào)節(jié)，更重要的是改變?nèi)说乃季S。

　　記者：你認(rèn)為要繼續(xù)保持香港地區(qū)平穩(wěn)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會(huì)穩(wěn)定是很重要的嗎？

　　沃爾芬森：我認(rèn)為我們面臨的很重要的問題是如何利用機(jī)遇保持本地區(qū)的穩(wěn)定。

　　面對(duì)到了2050年的改變，不但是西方國家需要調(diào)節(jié)，發(fā)展中國家也必須理解現(xiàn)在富有國家面對(duì)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)和就業(yè)率下降的壓力。

　　發(fā)展會(huì)導(dǎo)致一些人滯后，政府所面對(duì)的挑戰(zhàn)就是怎樣平衡發(fā)展。政府必須考慮先后次序的問題。

　　過去幾十年，發(fā)達(dá)國家有效地面對(duì)社會(huì)公平和社會(huì)平等問題，發(fā)展中國家也需要面對(duì)這些問題，特別是富者越富、貧者越貧，貧富差距拉大的問題。有時(shí)候經(jīng)濟(jì)政策并沒有完全解決貧窮問題。這些問題也會(huì)導(dǎo)致政治不穩(wěn)定的情況出現(xiàn)，當(dāng)然香港地區(qū)現(xiàn)在已經(jīng)在以慎重的態(tài)度面對(duì)這些問題。

　　全球現(xiàn)在有四類國家，一類是發(fā)達(dá)國家，在未來三四十年它們的經(jīng)濟(jì)預(yù)期會(huì)增長(zhǎng)2.5倍；一類是中國、印度、印度尼西亞、斯里蘭卡、越南這些發(fā)展中國家，它們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)非常快；一類是石油國家，它們的經(jīng)濟(jì)每年增長(zhǎng)只有3%左右；還有余下的40%～50%國家是低度發(fā)展國家，它們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率仍是零的水平。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)在全球最大的問題是貧困人口和社會(huì)平等。我在世界銀行的工作經(jīng)歷告訴我，這個(gè)世界不是由紐約和倫敦組成的，也不是由北京、新德里組成的，而是由包括許許多多你聽也沒聽說過的地方共同組成的。無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。中國現(xiàn)在不光強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也十分關(guān)注社會(huì)平等和環(huán)境等問題，這是非常正確的。許多人尤其是那些擁有好工作的人沒有意識(shí)到這一點(diǎn)，我希望我的孩子能明白這個(gè)，世界還需要做很多改變才能更美好。

　　中國政府了解到，它需要解決財(cái)富不均的問題，需要在人才、醫(yī)療、教育等領(lǐng)域投資，提供安全網(wǎng)，擴(kuò)大社會(huì)公益，促進(jìn)社會(huì)公平。

　　中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在未來10年、20年會(huì)很快，我看到的問題是全球的穩(wěn)定性，世界越來越富有，越來越發(fā)達(dá)，最重要的是我們需要帶來公平。只要我們需要和平持續(xù)地保持經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景的話，我們一定要這樣做。

　　記者：您在擔(dān)任世界銀行行長(zhǎng)十年期間，把世界銀行的主要目標(biāo)放在戰(zhàn)勝全球貧困上，您曾經(jīng)講過，我們不應(yīng)把需要脫貧的人民變成慈善施舍的對(duì)象,變成我們發(fā)展實(shí)踐的對(duì)象,而要視他們?yōu)樨?cái)富,他們完全可成為推動(dòng)減貧進(jìn)程的積極參與者。您對(duì)全球尤其是中國扶貧方面的工作如何評(píng)價(jià)？

　　沃爾芬森：不消除貧困,就不可能實(shí)現(xiàn)和平穩(wěn)定。你想讓世界獲得穩(wěn)定，就得讓富裕者和占大多數(shù)的貧窮者之間的差距盡量縮小，社會(huì)不應(yīng)該忘記那些與我們相比不幸的人，我們應(yīng)該給他們提供一個(gè)機(jī)會(huì)，為了我們的孩子們，讓我們創(chuàng)造更好的社會(huì)、更穩(wěn)定的社會(huì)、更健康的社會(huì)。

　　作為人類的一員，消除貧困這是我們應(yīng)做的事情。貧困和我們生活的環(huán)境是對(duì)和平的真正挑戰(zhàn)，我們需要對(duì)它們給予優(yōu)先考慮。在這之中我們也會(huì)感到一點(diǎn)點(diǎn)振奮，感到一點(diǎn)點(diǎn)責(zé)任感，去解決擴(kuò)大減貧規(guī)模的問題，因?yàn)檫@是正確的事業(yè)，我們必須解決社會(huì)平等和社會(huì)公正的問題。

　　我們?cè)跀U(kuò)大扶貧規(guī)模中需要做的就是讓貧困和尋求改善生活的社區(qū)人民參與到扶貧工作中去,以解決自己的問題。他們比我們更了解貧困，更了解他們自身的需要。我們可以在結(jié)構(gòu)和方式方面幫助他們，為他們提供基礎(chǔ)設(shè)施。但是我們必須接受的一點(diǎn)是,青年人是財(cái)富,貧困人民是財(cái)富,婦女是財(cái)富,我們?cè)噲D幫助的那些潛力尚未得到發(fā)掘的人民是財(cái)富。

　　中國是最具說服力的,因?yàn)橹袊�在過去20年里使3～4億人擺脫了貧困。這個(gè)國家不是短期地看問題，它是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看面臨的挑戰(zhàn)。十年前，我初到中國西部時(shí)，看到的是一片荒涼的山谷,沒有綠樹,黃土被雨水沖刷到黃河里造成淤積，干旱貧瘠。世界銀行當(dāng)時(shí)實(shí)施了一個(gè)計(jì)劃,對(duì)這些山谷進(jìn)行治理,在這個(gè)面積相當(dāng)于瑞士的地區(qū),成千上萬的人民被動(dòng)員起來在山坡上搬開石頭,修建梯田。十年后，當(dāng)我再回去看時(shí), 這些干旱的地區(qū)已經(jīng)真的變得像瑞士了。有了草,有了樹,有了牲畜，老百姓有了自己的房屋。現(xiàn)在有300萬人從山上搬下來住到這些山谷里。不僅如此,這里的黃河水也變得清澈了。這不是魔術(shù)，這是一種通過人民的勤勞實(shí)施的簡(jiǎn)單的理念,一種經(jīng)歲月證明是有效的理念。我們從扶貧和希望的角度親眼目睹了它的成果。

　　我們的任務(wù)就是使這個(gè)世界上的黃土高原都變成充滿綠色、充滿希望的地方, 讓人民能夠用自己的鐵锨或筆,或者用他們自己最善長(zhǎng)的任何工具,擺脫貧困、走向希望。

　　記者：近年來您總是在關(guān)注著平衡發(fā)展的問題，在各種場(chǎng)合的演講中強(qiáng)調(diào)世界的平衡問題。貧窮總是伴隨著不平衡與沖突，您認(rèn)為解決貧困問題有助于社會(huì)平衡發(fā)展和實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正嗎？

　　沃爾芬森：正是如此，我們不應(yīng)僅僅從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來討論貧困問題，而應(yīng)本著一種道義原則感，一種倫理原則感，一種對(duì)我們的事業(yè)是正確的事業(yè)的信仰來行事，因?yàn)榻鉀Q公平和社會(huì)公正是正確的事業(yè)。

　　目前大家普遍達(dá)成的共識(shí)是富裕國家不僅在道義上應(yīng)該幫助發(fā)展中國家，即使從自身利益出發(fā)，也必須幫助窮國，因?yàn)槲覀兩�活在相互依存的社�?huì)中，“9·11事件”向我們證明，國界的圍墻并不能使發(fā)達(dá)國家獨(dú)善其身。

　　舊有的全球平衡格局已經(jīng)改變了。全球財(cái)富原來集中在少數(shù)國家手中，10%的人口掌握了全球90%的財(cái)富，上世紀(jì)50年代到2020年，這個(gè)比例變?yōu)?0% ∶80%，而到2050年，這個(gè)比例將是35%∶65%，這不是統(tǒng)計(jì)數(shù)字上的改變，這是我們整個(gè)世界的改變！它不光會(huì)改變發(fā)達(dá)國家如美國應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，而且將讓中國和印度也承擔(dān)更多的責(zé)任，中國和印度將成為技術(shù)先進(jìn)的國家。

　　世界現(xiàn)有人口60億，僅有10億人生活在發(fā)達(dá)國家，他們的收入?yún)s占據(jù)了全球總收入的80%，另外的50億人口占總收入的20%。富人愈富、窮人愈窮，貧富差距巨大。用動(dòng)態(tài)的眼光看，再過25年，世界人口將從60億增加到80億，其中發(fā)展中國家的人口增量為5000萬人，因此到2030年，世界80億人口中的70億將生活在發(fā)展中國家。到2050年左右，發(fā)展中國家的人口將占90億人口中的80億，發(fā)達(dá)國家的人口占比將進(jìn)一步減小。當(dāng)今世界差不多一半的人口年齡小于24歲，其中18億人(占總?cè)丝诘?0%)小于14歲，今后25年將有25億兒童出生，僅有3%降生在發(fā)達(dá)國家。我們將面對(duì)移民問題、人口老齡化問題、社會(huì)整體福利的增長(zhǎng)等問題，但更擔(dān)心貧困、擔(dān)心國家間的不平等和發(fā)展不平衡。世界70%的GDP集中在美國、歐洲和日本，這些國家的年增長(zhǎng)率在1 %～2%間徘徊，不足以充當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎。雖然像中國、印度這樣的發(fā)展中國家發(fā)展迅猛，但大部分的發(fā)展中國家仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。

　　當(dāng)時(shí)我們這樣認(rèn)為，世界銀行雖然對(duì)保持發(fā)達(dá)國家或發(fā)展中國家單方面的穩(wěn)定無能為力，但我們?cè)噲D通過努力使處境窘迫的人們抱有希望，從而使全社會(huì)保持穩(wěn)定。因?yàn)槲覀兿嘈牛�治理貧困是維護(hù)和平的基石，貧富嚴(yán)重分化的社會(huì)不可能擁有和平美好的未來。

　　在過去的10年里，我曾經(jīng)走訪了120多個(gè)國家和地區(qū)，從鄉(xiāng)村到城鎮(zhèn)，從邊遠(yuǎn)農(nóng)村到城市貧民窟，我們頻繁地接觸窮人。世界銀行也曾對(duì)60個(gè)國家大約6萬名窮人進(jìn)行調(diào)查，走訪和研究結(jié)論都表明：窮人和富人一樣，也想生活在和平的環(huán)境中，也想擁有自己的生活社區(qū)。他們不希望得到同情和憐憫，卻渴望獲得發(fā)展的機(jī)遇。他們不希望婦女對(duì)生活失去信心，希望孩子能受教育，將來有出息。他們同樣希望得到安全和保障。對(duì)他們來說，安全的保障不是鋼筋混凝土的圍墻和軍隊(duì)的駐守，而是盡可能地遠(yuǎn)離貧困。因此，全社會(huì)和諧穩(wěn)定的核心是消除貧困。

　　記者：最后請(qǐng)您談?wù)剚喼藿鹑陲L(fēng)暴時(shí)期的貨幣危機(jī)現(xiàn)在有沒有可能再次出現(xiàn)，您對(duì)人民幣怎么看？

　　沃爾芬森：引發(fā)10年前危機(jī)的債務(wù)問題現(xiàn)在已經(jīng)不存在了。現(xiàn)在前十大

外匯儲(chǔ)備持有國中有7個(gè)是發(fā)展中國家，中國擁有的外匯儲(chǔ)備全球第一，印度外匯儲(chǔ)備也超過4000億美元，韓國的外匯儲(chǔ)備也很充足。亞洲金融危機(jī)時(shí)，世界銀行還在幫助亞洲國家償還債務(wù)。記得當(dāng)時(shí)我們半夜被電話吵醒，危機(jī)國請(qǐng)求世界銀行緊急支援 60億美元，當(dāng)時(shí)大家對(duì)這些國家沒有信心，而我們也沒有和這些國家打過交道。那時(shí)亞洲國家耗盡了美元的外匯儲(chǔ)備，而現(xiàn)在亞洲國家都積累了大量美元外匯儲(chǔ)備。從地理意義上來說，現(xiàn)在的外匯市場(chǎng)和10年前相比已經(jīng)發(fā)生了很大改變，許多人認(rèn)為，

人民幣匯率被低估。中國在匯率政策上采取審慎的態(tài)度。中國很聰明，制定了循序漸進(jìn)的匯率改革進(jìn)程，這有利于人民幣的穩(wěn)定。

　　我不認(rèn)為我們眼下面臨巨大的貨幣危機(jī)，只有一個(gè)貨幣例外，就是美元。別忘了，歐元兌美元的匯率一度是1歐元兌0.8～0.9美元，而今天早上我起來時(shí)，歐元兌美元已經(jīng)達(dá)到1∶1.4(2007年9月下旬?dāng)?shù)據(jù)—編者注)，我們不得不承認(rèn)美元這個(gè)全球儲(chǔ)備貨幣正在經(jīng)歷巨變。

　　全球平衡、誰是領(lǐng)導(dǎo)者、誰打破了全球經(jīng)濟(jì)平衡的舊格局，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)問題不但沒有被那些傳統(tǒng)意義上的“富國”所理解，也沒有得到正在崛起的新興市場(chǎng)的充分理解。在誰是全球經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)導(dǎo)者這個(gè)問題上，已經(jīng)發(fā)生了巨變。OECD 成員從占全球GDP的80%到35%，這不是調(diào)整，而是“

地震”。但是我們還沒有認(rèn)識(shí)清楚。

　　中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)然很顯著，中國金融市場(chǎng)已經(jīng)很有吸引力了，但是現(xiàn)在外國投資者還是很難進(jìn)入。我想中國是希望有序地逐步開放。如果你同意到2040 年、2050年，中國和印度的經(jīng)濟(jì)實(shí)力將位于世界前列，那么你就應(yīng)該同意它們金融市場(chǎng)的大門肯定不能關(guān)閉。現(xiàn)在的問題只是何時(shí)開放以及如何開放，而不是是否要開放。

　　我倒沒覺得有什么可能立即導(dǎo)致金融危機(jī)的領(lǐng)域。不過在我這個(gè)位置上，我總是能感到頭頂上烏云的存在。-