文/本刊記者 季紅

　　全球經(jīng)濟(jì)的泡沫很大，罪魁禍?zhǔn)拙褪牵骸百Y本流動(dòng)性過(guò)剩，”“錢(qián)太多了”。這是很多人的認(rèn)識(shí)，包括有關(guān)政府決策部門(mén)，因而這些部門(mén)把它視為一個(gè)非常嚴(yán)重的宏觀經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，采取很多政策措施去調(diào)控它，但是效果卻很差。

　　從表面上看，今天世界上的錢(qián)似乎太多，有一種非理性的繁榮，中國(guó)和世界的貨幣供應(yīng)已達(dá)到歷史上少有的水平。然而為什么資本供應(yīng)越來(lái)越豐富，卻沒(méi)有帶來(lái)歷史上高通貨膨脹率現(xiàn)象？跟以往的歷史時(shí)期相比，今天的世界到底是怎們回事？面對(duì)新時(shí)代的新現(xiàn)象，我們以傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)觀念難以認(rèn)清資本的奧秘，難以深入理解世界經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，判斷經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)。為此，針對(duì)流動(dòng)性過(guò)剩，人民幣匯率升值等與中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)系，及其給中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)哪些影響和沖擊，本刊對(duì)世界著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國(guó)耶魯大學(xué)終身教授陳志武進(jìn)行了深度訪談。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在很多人認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)的泡沫很大，罪魁禍?zhǔn)拙褪清X(qián)太多了，你有什么獨(dú)到的見(jiàn)解？

　　陳志武：這個(gè)問(wèn)題不管是在中國(guó)，還是在美國(guó)和西歐國(guó)家，大家都很關(guān)心，都在講流動(dòng)性過(guò)剩，錢(qián)太多了。

　　中國(guó)的錢(qián)確確實(shí)實(shí)很多，不管是從房地產(chǎn)市場(chǎng)上來(lái)講，還是從股票市場(chǎng)看，股價(jià)越來(lái)越高，似乎泡沫也越來(lái)越大。具體的原因有很多種，包括工業(yè)技術(shù)越來(lái)越成熟，國(guó)際環(huán)境越來(lái)越好。1978年中國(guó)剛剛改革開(kāi)放的時(shí)候，當(dāng)時(shí)城市土地都是國(guó)有的，農(nóng)村土地都是集體所有的，企業(yè)也都是國(guó)有的，那么個(gè)人的一雙手和未來(lái)的勞動(dòng)收入也是國(guó)有的，資源、礦藏資源等等所有這些東西都是國(guó)有的。在國(guó)有制度下，有非常重要的一個(gè)特點(diǎn)。就是所有這些東西，都不可以賣(mài)，不可以被金錢(qián)化，同時(shí)更不能夠拿來(lái)做抵押去換成金融資本。

　　而美國(guó)相比之下，土地、資源、企業(yè)，還有這些個(gè)人，都是屬于私人的。美國(guó)政府掌握的金庫(kù)里面，沒(méi)有任何這幾方面的資源。而中國(guó)政府掌握的金庫(kù)里面，包括了幾乎是中國(guó)社會(huì)所有的土地、資源、企業(yè)和個(gè)人的百分之百的所有權(quán)，從1978年開(kāi)始，中國(guó)政府每年要做的事情就是把這個(gè)金庫(kù)里面這幾大類(lèi)資源，拿出來(lái)一部分在市場(chǎng)上私有化，就可以換成很多的現(xiàn)金，也可以換成很多的金融資本，而美國(guó)政府相對(duì)來(lái)說(shuō)就沒(méi)有這個(gè)選擇的空間了。

　　市場(chǎng)化改革帶來(lái)貨幣供需變化

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：改革開(kāi)放給貨幣和資本的需求帶來(lái)很大變化嗎？

　　陳志武：當(dāng)然了，尤其是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　在民營(yíng)化的過(guò)程中間，確確實(shí)實(shí)給整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生了很多現(xiàn)金，也產(chǎn)生了很多的金融資本。1980年的時(shí)候，每一元錢(qián)的GDP，在全社會(huì)里面流通的人民幣差不多是0.2元錢(qián)。現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)的廣義貨幣供應(yīng)量總體上差不多是GDP的兩倍。也就是說(shuō)到現(xiàn)在每生產(chǎn)1元錢(qián)的GDP，在社會(huì)里面流通的貨幣差不多為2元錢(qián)，是GDP的兩倍。所以在這個(gè)期間，貨幣的供應(yīng)量增長(zhǎng)的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于GDP的增長(zhǎng)速度。你看看中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在被貨幣化、虛擬化的程度，從1980年到現(xiàn)在，發(fā)生這么大的變化，這個(gè)貨幣供應(yīng)量，不是太多是什么？

　　表面上看起來(lái)貨幣流動(dòng)性過(guò)剩，但是得出一些政策建議之前，我們必須弄清楚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在更深層的制度轉(zhuǎn)型到底是什么？例如過(guò)去中國(guó)以隱性的友情和親情發(fā)生的經(jīng)濟(jì)交易為主，我們?nèi)魏稳税峒业臅r(shí)候，都是會(huì)找朋友，沒(méi)有搬運(yùn)公司，表面上看，這是互相幫助，這不是經(jīng)濟(jì)交易，沒(méi)有產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值。但是這樣做的時(shí)候，朋友之間有一個(gè)共識(shí)，有一個(gè)隱性的契約，那就是張三、李四這些朋友以后要搬家，肯定也會(huì)叫我去給他們幫助。那時(shí)朋友之間，兄弟姐妹，父母子女之間，親戚之間這種隱性的經(jīng)濟(jì)交易是非常普遍的。還有所謂的在家靠親戚，出門(mén)靠朋友，以前出門(mén)帶足夠多的糧食，還要帶上菜，帶上被子，出去的時(shí)候不需要花錢(qián)去買(mǎi)別的東西，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候市場(chǎng)很不發(fā)達(dá)。但是到今天的話，我?guī)б粋�(gè)信用卡就行了。

　　今天中國(guó)實(shí)現(xiàn)以錢(qián)來(lái)做結(jié)算的這樣一個(gè)交易，這樣一來(lái)的話，搬運(yùn)公司的行業(yè)出來(lái)了，出租車(chē)行業(yè)也出來(lái)了，中國(guó)社會(huì)整個(gè)的市場(chǎng)化的程度，使原來(lái)親戚朋友之間的隱性交易被顯性化了，都是以現(xiàn)金以錢(qián)來(lái)做結(jié)算的。為了支持這樣一個(gè)更加市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)，中國(guó)人民銀行必須相應(yīng)的供給更多的貨幣，這就是為什么20世紀(jì)80年代的時(shí)候，中國(guó)的貨幣供應(yīng)量是GDP的0.2倍，而今天貨幣供應(yīng)量是GDP的差不多是兩倍，發(fā)生了這么大的變化。

　　城市化的進(jìn)程加速貨幣需求

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：還有什么重要因素使貨幣需求發(fā)生變化？

　　陳志武：就是中國(guó)工業(yè)化的發(fā)展，同時(shí)伴隨城市化的進(jìn)程，對(duì)貨幣的需求也發(fā)生了一個(gè)根本性的轉(zhuǎn)變。200多年前，美國(guó)95%的人口都是生活在農(nóng)場(chǎng)上務(wù)農(nóng)。1800年的時(shí)候，全美國(guó)的基礎(chǔ)貨幣供應(yīng)量才2800萬(wàn)美元，當(dāng)時(shí)的美國(guó)社會(huì)，差不多不需要什么錢(qián)。貨幣的供應(yīng)自然的不會(huì)太多。

　　隨著19世紀(jì)美國(guó)的工業(yè)化和城市化速度越來(lái)越快，一直到1900年的時(shí)候，全美國(guó)的基礎(chǔ)貨幣的供應(yīng)量，就上升到25億美元，2006年，美國(guó)美元的基礎(chǔ)貨幣供應(yīng)量是1.4萬(wàn)千億美元。過(guò)去29年，中國(guó)城市化和工業(yè)化以非常快的速度發(fā)展，使得中國(guó)的人口越來(lái)越多的離開(kāi)農(nóng)村進(jìn)入城市。進(jìn)入城市以后，大家都去買(mǎi)商品房，所有的東西都是要用錢(qián)來(lái)結(jié)算，這是城市化。我們拿到工資以后，吃住行基本上都要買(mǎi)別人給我們生產(chǎn)的東西。在1978年的時(shí)候，中國(guó)有70%以上的GDP都是來(lái)自于農(nóng)業(yè)，而到2006年，農(nóng)業(yè)占中國(guó)GDP的份額只有12%、13%左右，中國(guó)經(jīng)濟(jì)加速了工業(yè)化的進(jìn)程，因此使得貨幣供應(yīng)量的程度同步上升的非常快。這幾個(gè)因素就使得中國(guó)需要用錢(qián)的地方大大增加了。貨幣的供應(yīng)量、流動(dòng)性必然要上升很多。

　　人口流動(dòng)使經(jīng)濟(jì)保障顯性化

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：工業(yè)化和城市化使人口流動(dòng)加快，是否也會(huì)產(chǎn)生新的貨幣需求？

　　陳志武：工業(yè)化、城市化必然使中國(guó)社會(huì)產(chǎn)生結(jié)構(gòu)性的變化，特別是人口流動(dòng)大大增加。中國(guó)人傳統(tǒng)所依賴(lài)的家族給我們提供的經(jīng)濟(jì)保障和養(yǎng)老的功能也越來(lái)越弱了，換句話說(shuō)，中國(guó)人講的孝順、孝敬，對(duì)親戚朋友要講理、講義氣等，在原來(lái)的中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)里面，這些孝敬和以家族為基礎(chǔ)的養(yǎng)老，是和經(jīng)濟(jì)保障體系連在一起的，隨著28年來(lái)城市化，移民和人口流動(dòng)的加速，原來(lái)我們所依賴(lài)的孝道，依賴(lài)家庭、家族和親情的網(wǎng)絡(luò)給我們每個(gè)人提供的經(jīng)濟(jì)保障、保險(xiǎn)和養(yǎng)老，以及退休、投資、借貸上的支持體系已經(jīng)瓦解。

　　很多農(nóng)村人搬到城市，大家不再依賴(lài)傳統(tǒng)的家庭、家族、血緣關(guān)系來(lái)得到經(jīng)濟(jì)保障，而是依托現(xiàn)代化的保險(xiǎn)公司、銀行、證券公司，還有開(kāi)放式基金，退休基金等等。這些現(xiàn)代的金融證券品種，正在快速的取代原來(lái)的家庭、家族所提供的經(jīng)濟(jì)保障功能，這些隱性的經(jīng)濟(jì)保障和互助的功能，養(yǎng)老的功能也在被顯性化，由金融市場(chǎng)來(lái)取代。這是個(gè)什么概念？就是由保險(xiǎn)行業(yè)取代原來(lái)的這些隱性經(jīng)濟(jì)交易的親戚之間的結(jié)果，就給保險(xiǎn)行業(yè)帶來(lái)了這么多金融資產(chǎn)。提供新的經(jīng)濟(jì)保障和養(yǎng)老的這些功能以后，自然也會(huì)給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)提供更多的現(xiàn)金，提供更多的金融資本。當(dāng)然也給不同的中國(guó)的金融行業(yè)帶來(lái)了一些前所未有的發(fā)展機(jī)會(huì)。

　　資本需求增加使貨幣膨脹速度較低

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你做了很有意思的分析，由原來(lái)整個(gè)自給自足的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，成為一種商品交易的形態(tài)，將過(guò)去家庭化的、家族化機(jī)制轉(zhuǎn)化為社會(huì)化機(jī)制，新的金融功能使經(jīng)濟(jì)保障社會(huì)化、市場(chǎng)化，增加大量對(duì)貨幣的需求。

　　陳志武：從這些角度來(lái)解釋為什么中國(guó)的錢(qián)越來(lái)越多，中國(guó)的資本供應(yīng)量越來(lái)越多，是一個(gè)非常重要的原因。所產(chǎn)生的錢(qián)多不一定給我們帶來(lái)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱這樣的后果，也不一定會(huì)帶來(lái)通貨膨脹，為什么呢？盡管中國(guó)今天的貨幣供應(yīng)量差不多是GDP的兩倍，而29年以前的貨幣供應(yīng)量只是GDP的0.2倍。但中國(guó)現(xiàn)在感覺(jué)到的通貨膨脹率總體上來(lái)說(shuō)還是很低的，即使是未來(lái)幾個(gè)月，中國(guó)的通貨膨脹率上升到6%，按照歷史的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，還是非常低的通貨膨脹速度。因?yàn)镚DP畢竟是在按照11%左右的速度在增長(zhǎng)。那么在這種時(shí)候，有一些通貨膨脹率是很正常的，整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變，特別是價(jià)格結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，不一定馬上就追得上GDP的增長(zhǎng)速度并進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。所以短期之內(nèi)，有一些價(jià)格上漲，這是預(yù)料之中的。

　　目前中國(guó)通貨膨脹率才4.4%，就說(shuō)流動(dòng)性太過(guò)剩了，這個(gè)結(jié)論似乎很難站得住腳，真的是鈔票發(fā)行得太多，資金的供應(yīng)量太過(guò)剩，為什么通貨膨脹率卻很低？全球范圍之內(nèi)的流動(dòng)性過(guò)剩的結(jié)論下的似乎也是太倉(cāng)促了，因?yàn)樵诿绹?guó)也好，在西歐也好，在日本也好，如果分析這些國(guó)家的通貨膨脹率，美國(guó)最近公布的數(shù)字是2%左右，在西歐國(guó)家，通貨膨脹率還低于2%，在日本甚至最近是負(fù)的通貨膨脹率。所以如果說(shuō)全球流動(dòng)性過(guò)剩，那么為什么全年物價(jià)上漲的速度才2%？

　　理解金融化的全球經(jīng)濟(jì)特點(diǎn)

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：看來(lái)在全球經(jīng)濟(jì)越來(lái)越金融化的狀態(tài)下，我們還要掌握一些新的規(guī)律和特點(diǎn)？

　　陳志武：我們對(duì)今天的世界經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)還是缺乏深刻理解。如果說(shuō)流動(dòng)性真的非常過(guò)剩，通貨膨脹率也許是10%、15%、或者20%。但錢(qián)看起來(lái)這么多的同時(shí)，通貨膨脹率為什么這么低呢？我們與其那么快的下結(jié)論，不如花一些工夫去理解今天全球化的經(jīng)濟(jì)。幾乎所有國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，今天的金融化，資本化的程度都發(fā)生了很大的變化。

　　今天全球經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)到底是什么？如果我們分析美國(guó)的經(jīng)濟(jì)金融化過(guò)去百年來(lái)的變遷，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)什么？比如說(shuō)1900年的時(shí)候，全美國(guó)的金融票據(jù)及證券的總值約640億美元。1945年總值是一萬(wàn)億美元。2006年美國(guó)的金融票據(jù)及證券和各種各樣的金融契約，所有的價(jià)值加在一起是129萬(wàn)億美元。1900年的時(shí)候，美國(guó)的金融資產(chǎn)相當(dāng)于當(dāng)時(shí)的GDP的3.2倍，但是到2006年，美國(guó)的金融資產(chǎn)已經(jīng)是美國(guó)GDP的10倍，按照國(guó)內(nèi)的一些學(xué)者的術(shù)語(yǔ)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的金融化、虛擬化的程度，通過(guò)金融契約流動(dòng)起來(lái)的產(chǎn)權(quán)的價(jià)值，到今天已經(jīng)是129萬(wàn)億美元，這些數(shù)字非常非常之大，所以我們可能會(huì)說(shuō)，居然有這么多的金融資產(chǎn)、金融資本。這個(gè)流動(dòng)性真的是很過(guò)剩，在美國(guó)社會(huì)里面，在全球范圍之內(nèi)流動(dòng)，怪不得到處都是錢(qián)，我們又發(fā)現(xiàn)與此同時(shí)通貨膨脹率并不是那么高。

　　很多人擔(dān)心過(guò)度的金融化會(huì)帶來(lái)金融泡沫、資產(chǎn)泡沫，由此會(huì)不會(huì)產(chǎn)生更大的金融危機(jī)和全球范圍之內(nèi)的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但是如果深入分析實(shí)際的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)金融發(fā)展的結(jié)局不僅沒(méi)有增加金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)的風(fēng)險(xiǎn)，反而使得經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)的可能性大大減少。

　　美國(guó)的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)者做了一些計(jì)算，從20世紀(jì)80年代到現(xiàn)在，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)的時(shí)間只有16個(gè)月。這是1980年以前的世界經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史中從來(lái)沒(méi)有過(guò)的經(jīng)歷，這與發(fā)達(dá)的美國(guó)金融市場(chǎng)，各種各樣的金融工具和金融證券，給企業(yè)、給金融機(jī)構(gòu)、給基金管理公司，給個(gè)人投資者等等提供了更多的理財(cái)，更多的風(fēng)險(xiǎn)配置工具有關(guān)系。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：金融工具和衍生產(chǎn)品的創(chuàng)新使規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會(huì)增加了。

　　陳志武：規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)會(huì)和規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的能力確實(shí)大大增加了，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，金融發(fā)展讓我們每一個(gè)人弄清楚什么樣的風(fēng)險(xiǎn)是我可以承擔(dān)的，什么樣的風(fēng)險(xiǎn)是我不能夠接受的，有了這些不同的金融工具以后，就更能夠幫助把那些我們不能夠承受的風(fēng)險(xiǎn)，通過(guò)金融工具進(jìn)行規(guī)避，由更有能力的人來(lái)承擔(dān)，社會(huì)總的風(fēng)險(xiǎn)配置的效果可以達(dá)到一個(gè)新的高度，使得經(jīng)濟(jì)危機(jī)出現(xiàn)的頻率和概率，都可以有實(shí)質(zhì)性的下降。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：目前的證券市場(chǎng)、股票價(jià)格，如果用傳統(tǒng)的市盈率來(lái)衡量太離譜了，怎么衡量股市？

　　陳志武：全球和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況要做區(qū)別。從全球的范圍之內(nèi)來(lái)看，很多的專(zhuān)家和華爾街的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和分析師所談到的全球金融泡沫，或者說(shuō)全球因?yàn)榱鲃?dòng)性過(guò)剩，有太多的資產(chǎn)價(jià)格泡沫，我個(gè)人認(rèn)為，在全球范圍之內(nèi)的這個(gè)結(jié)論是非常站不住腳的。美國(guó)今天的平均市盈率是14倍左右，西歐國(guó)家的平均市盈率差不多平均在15倍左右，日本的市盈率大概是16倍左右，香港不計(jì)算紅籌股、H股以外，香港本地的公司的市盈率12到13倍左右，所以全球的股市還不能說(shuō)泡沫很大。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：中國(guó)的情況不同，應(yīng)該是有資產(chǎn)泡沫的成分了。

　　陳志武：中國(guó)的情況的確有非常大的股票價(jià)格資產(chǎn)泡沫，房地產(chǎn)市場(chǎng)也有非常大的資產(chǎn)泡沫。中國(guó)之所以出現(xiàn)這個(gè)情況，一方面是因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)，它的金融化、資本化的程度越來(lái)越高，不再是原來(lái)的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，也不再是以生產(chǎn)商品，生產(chǎn)實(shí)物為主的工業(yè)經(jīng)濟(jì)，它金融化的水平、金融經(jīng)濟(jì)的分量在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面的比重越來(lái)越高。

　　人民幣升值速度太慢

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你認(rèn)為中國(guó)管理層對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越金融化的趨勢(shì)的把握是不是到位？

　　陳志武：管理層對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，特別是對(duì)于金融經(jīng)濟(jì)的理解還非常的不到位。如果管理層對(duì)于金融經(jīng)濟(jì)的理解不能上升到一定的水平，管理中國(guó)經(jīng)濟(jì)的困難和挑戰(zhàn)會(huì)越來(lái)越大。例如人民幣匯率的問(wèn)題，人民幣升值的速度太慢對(duì)中國(guó)股市的泡沫和中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫決定性作用是非常大的。人民幣升值的速度太慢，會(huì)帶來(lái)一系列方方面面的問(wèn)題。很多所謂的結(jié)構(gòu)性失衡，房?jī)r(jià)總是越調(diào)控越高，股市也是越調(diào)控也越高。中國(guó)的外匯儲(chǔ)備也是每個(gè)月以幾千億的速度在增加。這些問(wèn)題的挑戰(zhàn)越來(lái)越嚴(yán)重。其中有一個(gè)根本的根源就是人民幣升值太慢。

　　人民幣升值太慢會(huì)引進(jìn)來(lái)很多的熱錢(qián)，人民幣這種金融資產(chǎn)跟股票、債券和其他金融產(chǎn)品沒(méi)什么差別，也是一個(gè)可以持有的投資品種，或者是投機(jī)的品種。我們?cè)谶x擇該買(mǎi)什么股票、該買(mǎi)什么證券、該賣(mài)什么證券的時(shí)候，我們最希望的就是能夠找到一種投資品種，它的未來(lái)的走向可預(yù)測(cè)性最好是百分之百，它的未來(lái)的升值，或者是貶值的可預(yù)測(cè)性是一條絕對(duì)的直線，就像人民幣相對(duì)于美元的直線下降一樣，這個(gè)價(jià)格圖是我們做投資的人的最理想的品種。看到那個(gè)線就可以明白，這么多人都愿意想盡一切辦法，把美元、港幣、歐元、日元往中國(guó)境內(nèi)轉(zhuǎn)移，換成人民幣，就是因?yàn)槿嗣駧盼磥?lái)走向的可預(yù)測(cè)性太好了，是百分之百，是穩(wěn)賺的。那么多人在利益的驅(qū)動(dòng)之下，都愿意把他們的外匯換成人民幣，因?yàn)槿嗣駧盼磥?lái)的升值，每年5%左右的可預(yù)測(cè)性幾乎是百分之百，這是很好的一個(gè)投資選擇，當(dāng)然由此使得外匯儲(chǔ)備增加了很多。

　　最近管理層要推出QDII，金融機(jī)構(gòu)及個(gè)人投資者到境外去投資，第一個(gè)目標(biāo)就是到香港去投資，以后可以有更大的選擇空間，讓中國(guó)的老百姓、機(jī)構(gòu)投資者和企業(yè)到任何國(guó)家買(mǎi)股票、買(mǎi)債券、或者做其他的投資，但是只要人民幣升值的速度很慢，未來(lái)升值的可預(yù)期性這么好的話，QDII的限額放得再寬，渠道打開(kāi)的再大，實(shí)際的效果仍會(huì)很差。

　　每年5%的人民幣升值的預(yù)期，這就意味著在香港，在國(guó)外做任何投資的時(shí)候，首先要賺回來(lái)5%人民幣升值的預(yù)期，開(kāi)始賺的5%，在美國(guó)市場(chǎng)，或者其他市場(chǎng)上賺到5%了，就是達(dá)到了對(duì)沖掉人民幣升值的效果。人民幣的升值的速度還是這么慢的情況下，以QDII這個(gè)方式來(lái)給中國(guó)的投資者疏通和放寬境外投資的渠道和配額的努力，基本上是很難達(dá)到任何效果的。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：由此產(chǎn)生的問(wèn)題在哪里呢？

　　陳志武：有幾個(gè)方面的副作用。第一，外匯儲(chǔ)備風(fēng)險(xiǎn)最后就只能由國(guó)家一方面來(lái)承擔(dān)，如果人民幣的匯率能夠盡快的上調(diào)，通過(guò)老百姓用人民幣去買(mǎi)外匯，拿買(mǎi)到的外匯到境外投資的傾向性很快就可以增加，同時(shí)人民幣升值更快。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：越值錢(qián)買(mǎi)到的東西越多。

　　陳志武：對(duì)，就是讓人民幣可以換到更多的外匯，買(mǎi)到更多東西。從另一個(gè)角度來(lái)講，中國(guó)的個(gè)人和機(jī)構(gòu)投資者到境外去做投資的時(shí)候，對(duì)投資回報(bào)的要求也可以更低一點(diǎn)，因?yàn)橥顿Y者不必每年至少要賺5%才可以對(duì)沖掉人民幣升值的這個(gè)效果，沒(méi)這個(gè)壓力了。這樣一來(lái)的話，就可以把外匯儲(chǔ)備的壓力，一部分從國(guó)家身上轉(zhuǎn)移到民間和民營(yíng)企業(yè)，外匯儲(chǔ)備的壓力會(huì)減少很多。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：人民幣升值太快對(duì)我們出口導(dǎo)向型的產(chǎn)業(yè)壓力很大，這是令人擔(dān)心的。

　　陳志武：但是人民幣升值太慢，除了國(guó)外熱錢(qián)進(jìn)來(lái)，國(guó)內(nèi)的錢(qián)也不愿意出去，存在更大的問(wèn)題。目前國(guó)內(nèi)主要有三種投資渠道。銀行的利息比通貨膨脹率要少兩個(gè)多百分點(diǎn)，把錢(qián)存在銀行是負(fù)利率，而每年的購(gòu)買(mǎi)力是按照2%點(diǎn)多的速度在下降，這是一個(gè)非常不值得的投資品種。那么第二個(gè)投資品種就是房地產(chǎn)。第三個(gè)就是股票市場(chǎng)，這三種投資方式中，銀行存款不可取的，國(guó)內(nèi)外越多的錢(qián)就都往另外兩個(gè)市場(chǎng)去擠，房地產(chǎn)和股票市場(chǎng)。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：所以這兩個(gè)市場(chǎng)的泡沫越來(lái)越大。

　　陳志武：泡沫還會(huì)越來(lái)越大，在兩個(gè)難題之間做一個(gè)選擇，第一個(gè)難題就是房地產(chǎn)的價(jià)格越來(lái)越不可控，越來(lái)越失控。同時(shí)股票價(jià)格也越來(lái)越失控，這兩個(gè)當(dāng)然是讓政府和民間都很頭疼的。另外一個(gè)很難的選擇就是人民幣升值太快，出口行業(yè)的出口導(dǎo)向型的壓力會(huì)比較大。我個(gè)人覺(jué)得，如果照顧到這一點(diǎn)，就意味著中國(guó)的金融市場(chǎng)扭曲和泡沫會(huì)越來(lái)越大。特別是中國(guó)的股市泡沫，如果不得到一定的抑制的話，最后很容易引起社會(huì)動(dòng)亂。日本和美國(guó)股市泡沫可以維系幾年，但是到最后還是要落地的。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：現(xiàn)在地產(chǎn)和股市有比較大的泡沫，你認(rèn)為很重要的因素是因?yàn)槿嗣駧藕屯鈳诺膮R率的關(guān)系？

　　陳志武：這是一個(gè)非常重要的原因，當(dāng)然不是唯一的原因。房地產(chǎn)市場(chǎng)，大家都覺(jué)得很頭疼的問(wèn)題，是因?yàn)檎�府的調(diào)控完全錯(cuò)位所引起的。過(guò)去幾年，出了一系列的政策，很多調(diào)控手段和調(diào)控政策的實(shí)際效果都是壓縮了房地產(chǎn)的供給。房產(chǎn)的供給壓得越來(lái)越少，但需求不減，反而在上升的時(shí)候，貨少了，價(jià)格必然要上升。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：很多企業(yè)獲利空間已經(jīng)很薄了，匯率上升還能夠出口嗎？

　　陳志武：現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)，面對(duì)的制度成本太高，很多的出口型的企業(yè)，包括非出口企業(yè)的利潤(rùn)空間已經(jīng)很小，如果人民幣升值太快的話，那么好多以出口為生產(chǎn)的企業(yè)可能就是做不下去。

　　從更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)看，很多產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整都是被逼出來(lái)的，不管是從美國(guó)過(guò)去200年工業(yè)化進(jìn)程的經(jīng)歷，還是從中國(guó)，還是其他國(guó)家的經(jīng)歷也好，每一次真正的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的提升、生產(chǎn)力的上升，都會(huì)帶來(lái)一些痛苦，意味著一批人必須要換工作，要改行。在效率上不提升，在價(jià)值鏈上不計(jì)算經(jīng)濟(jì)增加值，往利潤(rùn)空間更大的價(jià)值鏈上高端收入的行業(yè)去轉(zhuǎn)型，即使人民幣不升值，表面上看是幫助了這些企業(yè)，讓他們不至于馬上關(guān)門(mén)，但是從另一個(gè)角度來(lái)講，短期的幫助反而是阻礙了這些企業(yè)不去做一些能夠改善效率的舉措。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你剛剛用了制度成本比較高的結(jié)論，你可以具體一點(diǎn)講嗎？

　　陳志武：地方的企業(yè)和中央的企業(yè)都要花很多的時(shí)間和經(jīng)費(fèi)去做政府的公關(guān)。因?yàn)檎�府各方面的審批和管制，隨意以調(diào)控的名義就可以把已經(jīng)做的投資改變，為了應(yīng)對(duì)不同的政府部門(mén)的管制和審批要求，每一個(gè)企業(yè)可能都要花很多的時(shí)間去做公關(guān)，疏通政府的關(guān)系，這里面制度成本是比較顯性的，還有更復(fù)雜的，比如說(shuō)每一個(gè)制造業(yè)企業(yè)，都要用到很多的電，用到很多的能源。但是電和其他的能源又由大的國(guó)有企業(yè)壟斷，大的國(guó)有企業(yè)本身的效率是很低的，完全靠壟斷把價(jià)格提得很高，而國(guó)有壟斷變相的把它的低效和它的壟斷定價(jià)的成本，轉(zhuǎn)嫁給了制造業(yè)的企業(yè)。像在廣東很多的加工制造企業(yè)，在電費(fèi)上面，在貨運(yùn)油價(jià)上面，某些材料進(jìn)口的價(jià)格上面，如果打破壟斷，按照市場(chǎng)定價(jià)就可節(jié)省很多錢(qián)，可以增加出口企業(yè)的利潤(rùn)空間。所以我講的制度成本包括的內(nèi)容有很多種，有的是直接在企業(yè)層面，有一些是間接的，通過(guò)他們進(jìn)材料，使用的能源，租廠房這些價(jià)格方面間接的支付這些制度成本。國(guó)有企業(yè)壟斷的制度本身給這些以出口為導(dǎo)向的民營(yíng)企業(yè)和合資企業(yè)造成困境，使他們的利潤(rùn)空間非常小，給他們變相的帶來(lái)更高的成本。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：如果價(jià)格上升，產(chǎn)品出口從西方社會(huì)上來(lái)說(shuō)，又會(huì)有什么樣反應(yīng)？

　　陳志武：過(guò)去二十幾年，因?yàn)橹袊?guó)的制造品便宜，給美國(guó)和西歐國(guó)家，給日本這些國(guó)家?guī)��?lái)的是通縮的壓力，而不是通脹的壓力。到今天的話，中國(guó)勞動(dòng)力的成本應(yīng)該要上升。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：最近西方的一些輿論說(shuō)中國(guó)出口是不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在又說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)通脹，你怎么看？

　　陳志武：沒(méi)有必要在意西方媒體這種指責(zé)，或者做這種辯護(hù)。實(shí)際上，我覺(jué)得更應(yīng)該接受這些事實(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在能源的使用效率上必須要提升，對(duì)此我感觸太深了。一年冬天我回到國(guó)內(nèi)，到一些大學(xué)辦公樓里面，供熱基本上是沒(méi)有根據(jù)溫度計(jì)來(lái)調(diào)劑的，我看到這么多的辦公室、教室窗戶(hù)都是打開(kāi)的。根據(jù)原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制，結(jié)果是什么樣子的？每個(gè)學(xué)校、每一個(gè)單位，都有很多的樓，很多的房間，冬天的時(shí)候，必須把窗戶(hù)打開(kāi)，要不然太熱了。這樣浪費(fèi)，為什么不可以裝更多的溫度計(jì)，為什么不考慮對(duì)能源、對(duì)煤炭、對(duì)石油的消耗可以降低一些呢？

　　對(duì)于供電、供煤、供熱的國(guó)有單位來(lái)說(shuō)，是以燒多少供應(yīng)多少來(lái)計(jì)價(jià)格，以這個(gè)來(lái)創(chuàng)收的，供熱單位管你要和不要，跟他們都沒(méi)關(guān)系。能源的使用效率上沒(méi)有改進(jìn)的激勵(lì)動(dòng)力。另外一個(gè)方面，我看到一些城市很多的樓房，蓋好了以后沒(méi)隔幾年，又要拆掉，又要重新蓋，我一直在想，把這些樓房打掉了以后，這么多的鋼筋、水泥，這些廢物往哪里運(yùn)？怎么處理？本來(lái)通過(guò)讓新的房?jī)r(jià)不斷地往上漲，使得新的水泥、新的鋼筋、新的建筑材料的使用的成本上升，這樣逼著更多的人只想去買(mǎi)新房。

　　我認(rèn)識(shí)很多人平均每隔兩三年，或者四五年就換一次新房子，所以政府的部門(mén)和官員只是把新房的價(jià)格往下壓，這是變相的鼓勵(lì)在中國(guó)社會(huì)中要浪費(fèi)更多的資源。通過(guò)行政的和非行政的手段把新房的價(jià)格壓下去。實(shí)際的效果就是讓大家去浪費(fèi)這些資源，產(chǎn)生更多的污染。在人們的偏好里面，新房和二手房之間，中國(guó)政府的調(diào)控是怎么做的呢？是把新房的價(jià)格往下壓，給大家提供的浪費(fèi)資源的幾率反而是被提升了。而在二手房的市場(chǎng)上面，交易稅要提升，還有不到五年，交易稅又要多多少，然后還有增值稅，又要給你增加。這些舉措是變相的壓制二手房的交易，二手房的流動(dòng)性被降得更低，使得大家對(duì)二手房失去交易興趣，總是不斷地?fù)Q新房。我們的官員為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是否給資源的價(jià)格帶來(lái)了太多的壓力，給世界的能源的價(jià)格帶來(lái)太多上漲的壓力，與其去辯護(hù)，還不如在實(shí)際的行動(dòng)上，提高資源的使用效率，然后讓新房的價(jià)格漲更多，抑制人們總是想要換新房的意愿。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：這種改變牽扯到我們整個(gè)體制的轉(zhuǎn)變。

　　陳志武：對(duì)于出口企業(yè)，他們的利潤(rùn)空間之所以被壓得這么小，很多的起因是在這樣體制之下整個(gè)社會(huì)產(chǎn)生的浪費(fèi)。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：社會(huì)資源的配置和使用效率低，存在巨大的浪費(fèi)。

　　陳志武：每個(gè)企業(yè)在使用資源的時(shí)候，他們所需要付出的代價(jià)和成本有多高，這是非常關(guān)鍵的。越不好的制度對(duì)于這些資源使用的成本關(guān)系和結(jié)構(gòu)，帶來(lái)的扭曲就會(huì)越大，最后給表面上看起來(lái)跟那些行業(yè)沒(méi)關(guān)系的出口企業(yè)增加付出的代價(jià)和成本。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，如果真的是想提高中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的效率，增加能源和資源的使用效率，增加中國(guó)企業(yè)的利潤(rùn)空間，而不是讓中國(guó)的企業(yè)只能以勞動(dòng)力密集的簡(jiǎn)單的加工為主，如果進(jìn)行中國(guó)經(jīng)濟(jì)根本性的結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)生短期的痛，逼著整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在體制上和效率上做一些改良和轉(zhuǎn)型，這就可以讓中國(guó)企業(yè)和老百姓能夠少工作一些，多休息一些，多跟家庭、跟自己的家人有時(shí)間在一起，同時(shí)，得到的收入又比現(xiàn)在要多。

　　對(duì)于普通的人來(lái)說(shuō)，人民幣的匯率跟他們有什么關(guān)系？中國(guó)人平均每工作一個(gè)小時(shí)，能夠得到實(shí)際的收入跟人民幣本身的匯率價(jià)格連結(jié)得很緊的，人民幣如果不升值就意味著中國(guó)勞動(dòng)力的成本不會(huì)上升，也就是中國(guó)老百姓的收入就不太會(huì)上升。今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是全球經(jīng)濟(jì)的一部分，如果人民幣的價(jià)值越低，就說(shuō)明中國(guó)勞動(dòng)力的價(jià)值就越低；人民幣價(jià)值越高，說(shuō)明中國(guó)勞動(dòng)力相對(duì)于其他國(guó)家的勞動(dòng)力來(lái)說(shuō)價(jià)值就會(huì)越高。所以說(shuō)到底，我們都對(duì)于中國(guó)只能打苦工，做一些簡(jiǎn)單的制造業(yè)，賺一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)非常的不滿(mǎn)，我覺(jué)得只要人民幣不升值的話，那么這個(gè)局面只會(huì)再維持下去，使得中國(guó)人的勞動(dòng)時(shí)間、勞動(dòng)力的價(jià)值不可能有根本性的上升。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：看來(lái)你是主張人民幣盡快升值？

　　陳志武：應(yīng)該要盡快的升值。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你認(rèn)為目前真實(shí)的匯率應(yīng)該達(dá)到多少？

　　陳志武：我做了一些研究和計(jì)量模型計(jì)算，大概還有10%到20%左右的空間。

　　情緒決策和理性決策

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：國(guó)內(nèi)對(duì)人民幣升值很擔(dān)心的一些政府機(jī)構(gòu)和專(zhuān)家，有沒(méi)有做過(guò)就像你剛才說(shuō)的一些測(cè)試的模型？

　　陳志武：據(jù)我了解，人民銀行體系的不同部門(mén)，做過(guò)很多這樣的研究，有過(guò)很多具體的政策建議，但是跟其他的部門(mén)協(xié)調(diào)的時(shí)候，他們的立場(chǎng)，他們的解釋?zhuān)�不一定�?huì)被其他的部門(mén)接受。

　　就像以往中國(guó)的改革模式一樣，慢慢的摸著石頭過(guò)河。但是我是覺(jué)得，與金融資產(chǎn)價(jià)格有關(guān)的東西，慢慢來(lái)是要不得的。所有的金融資產(chǎn)定價(jià)，都是根據(jù)對(duì)未來(lái)的預(yù)期來(lái)定的，如果大家都知道人民幣今天價(jià)格顯然是低了，人民幣匯率波動(dòng)的方向以后肯定是會(huì)繼續(xù)升值，就會(huì)帶來(lái)我剛才講到，大家都把錢(qián)往里面放，里面的錢(qián)絕對(duì)都不會(huì)出去，因?yàn)槿藗儗?duì)于選擇經(jīng)濟(jì)決策都是根據(jù)預(yù)期來(lái)的，這個(gè)跟其他的可以被政府控制、管制的實(shí)物市場(chǎng)、商品市場(chǎng)從本質(zhì)上是很不一樣的。管理層對(duì)金融市場(chǎng)的理解到不到位，這個(gè)對(duì)于越來(lái)越金融化的中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是非常重要的，如果還是按照傳統(tǒng)的搞制造業(yè)的思路來(lái)理解金融市場(chǎng)的話，最后的結(jié)局就會(huì)像我們現(xiàn)在看到的，就慢慢來(lái)，然后人民幣每年升值差不多4%、5%，以這個(gè)速度帶來(lái)的扭曲就太多了，產(chǎn)生很多的負(fù)面的后果，使得國(guó)家所承擔(dān)的責(zé)任、承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)，和所要管理的資源會(huì)越來(lái)越多。國(guó)家這些政府部門(mén)和國(guó)有單位，真正處置這些資源，管理這些資產(chǎn)和財(cái)產(chǎn)的能力和效率會(huì)比較低的。另外還有很多傳統(tǒng)的觀念，對(duì)現(xiàn)在政策的影響太大。過(guò)去幾年，政府花那么多的力氣壓縮土地，對(duì)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的土地供應(yīng)量，主要一個(gè)考慮就是糧食安全問(wèn)題，不能讓太多的土地用來(lái)做建設(shè)開(kāi)發(fā)，做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。但是這種擔(dān)憂跟實(shí)際過(guò)去200年的全球工業(yè)化以后所發(fā)展的趨勢(shì)是非常不一致的。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：你認(rèn)為產(chǎn)生不一致的根源在哪里？

　　陳志武：對(duì)農(nóng)耕社會(huì)來(lái)說(shuō)，土地的價(jià)值是很高的，假如說(shuō)一畝田生產(chǎn)100斤糧食，那么為了生產(chǎn)1000斤糧食的話，就需要10畝地，土地的供應(yīng)彈性就等于零。因?yàn)樗�有可以用�?lái)種田的土地，必須要跟太陽(yáng)直接接觸，否則不能用來(lái)種莊稼。工業(yè)技術(shù)發(fā)達(dá)了以后，我們可以通過(guò)人工的燈光和塑料罩孔的方式，還有就是在一畝地上蓋100層樓的方式，使原來(lái)一畝地的供應(yīng)，可以變成100畝地供應(yīng)。

　　本來(lái)一畝地，不僅僅因?yàn)樯w了100層樓，可以變成了100畝地的供應(yīng)，而且因?yàn)樯�產(chǎn)周期的壓縮，很多蔬菜現(xiàn)在只要花一個(gè)禮拜就可以種好。一年可以生成54次蔬菜，把原來(lái)的一畝地，變成了100畝地，再乘上54次變成了5400畝。所以土地是不可再生的這個(gè)傳統(tǒng)的觀念必須要改變，土地不僅僅可以再生，還可以成百倍、成千倍的再造。不要去太多的擔(dān)憂越來(lái)越多的土地被用來(lái)做建設(shè)，用來(lái)做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。城市化、工業(yè)化必然會(huì)要求越來(lái)越多的土地從農(nóng)用轉(zhuǎn)成非農(nóng)用。而壓縮對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)土地的供應(yīng)量，最后使得建好的房子的供應(yīng)量下降，房產(chǎn)的價(jià)格只會(huì)繼續(xù)往上升。何況今天務(wù)農(nóng)的人，占所有就業(yè)人口已不到40%。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：在整個(gè)的技術(shù)條件和各方面發(fā)生了很大的變化狀況下，可能增加土地供應(yīng)量對(duì)中國(guó)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展反而是有利的。

　　陳志武：圍繞著房地產(chǎn)利益，跟中國(guó)傳統(tǒng)的抑商文化的關(guān)系也蠻大的。樓房的價(jià)格越來(lái)越高，很多人都買(mǎi)不起房子，把憤怒都集中在房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商上，所以要盡量地想辦法打壓房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，最好是讓銀行不要給房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商提供貸款，發(fā)改委要推出取消期房的交易，預(yù)售房的安排，到最后產(chǎn)生一個(gè)什么效果？又會(huì)減少了房子的供應(yīng)量。其實(shí)增加房子供應(yīng)，通過(guò)更多的競(jìng)爭(zhēng)，有更多的中小房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商也能夠進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，推出他們的房子，而且通過(guò)更低的價(jià)格，跟那些大的房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，以這種方式，對(duì)房產(chǎn)可以產(chǎn)生更多的降低價(jià)格的壓力。

　　如果把很多的中小房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商都給擠掉了，只剩下幾個(gè)很大的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，他們的壟斷形成房地產(chǎn)行業(yè)的寡頭，他們把價(jià)格往上提的能力又上升了。在這種情況之下，最后的效果是供應(yīng)越來(lái)越少，需求越來(lái)越多的情況，房子價(jià)格不往上漲是什么？還有就是最近這些不同的部門(mén)推出一個(gè)政策就是外資不能進(jìn)入房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，中國(guó)的銀行體系和其他的金融機(jī)構(gòu)給房地產(chǎn)行業(yè)提供貸款和資本的難度上升了，把外資可以給房地產(chǎn)行業(yè)提供資本的路給堵死了，更加強(qiáng)化了幾個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商寡頭的局面，房產(chǎn)的供應(yīng)會(huì)繼續(xù)下降，他們把價(jià)格往上提的能力也被強(qiáng)化了。很多人都恨房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，這個(gè)情緒是非常非常強(qiáng)的，最好的辦法不是恨不得把他們一個(gè)個(gè)打垮，最后只剩下一個(gè)壟斷的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，到那個(gè)時(shí)候，大家只有從一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商那里買(mǎi)到房子。可以給大家做一個(gè)預(yù)測(cè)，那個(gè)時(shí)候的房?jī)r(jià)，會(huì)比現(xiàn)在要高很多。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：為什么政府部門(mén)出臺(tái)的一些政策都是會(huì)和他們的愿望和目標(biāo)背道而馳？

　　陳志武：我覺(jué)得有兩種可能性，第一就是決策部門(mén)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)或者市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到底是怎么回事存在理解問(wèn)題。圍繞著一系列政策的設(shè)計(jì)，就是怎么樣來(lái)加快培育這個(gè)市場(chǎng)，降低市場(chǎng)門(mén)檻，增加市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí)也牽扯到很多大眾對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理解，因?yàn)槲抑�道，一些領(lǐng)導(dǎo)層主要是解決民生問(wèn)題，所以就推出這些政策，盡量跟大眾的偏好和情緒一致。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：但是中國(guó)人在家電上面所嘗到的甜頭，使他們知道了通過(guò)家電的充分競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在中國(guó)家電非常便宜了。

　　陳志武：如果說(shuō)是中國(guó)更多的老百姓對(duì)于家電行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)給中國(guó)老百姓帶來(lái)的好處能夠理解，根據(jù)那個(gè)經(jīng)歷悟出一個(gè)基本的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道理，然后把這個(gè)道理應(yīng)用到房地產(chǎn)市場(chǎng)上來(lái)，認(rèn)識(shí)就會(huì)很到位了。

　　《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》：我想今天供求關(guān)系已經(jīng)是被絕大多數(shù)人認(rèn)可的一個(gè)基本點(diǎn)。

　　陳志武：我們?cè)诳紤]每一個(gè)調(diào)控政策的時(shí)候，必須要先要認(rèn)清楚調(diào)控的結(jié)果，是減少了供給，還是增加了供給，是減少了需求，還是增加了需求。這個(gè)基本點(diǎn)不搞清楚，最后當(dāng)然是會(huì)產(chǎn)生越調(diào)控價(jià)格越高的結(jié)局。