專訪著名金融學(xué)家

　　導(dǎo)語(yǔ)：國(guó)人曾對(duì)“外資兇猛”的憂心忡忡并不為奇，畢竟在美國(guó)也有一部分人堅(jiān)決反對(duì)中石油、中海油等的收購(gòu)活動(dòng)。然而對(duì)即將成立的中國(guó)國(guó)家外匯投資公司(下稱“外匯投資公司”)，美國(guó)人卻表現(xiàn)出了難得的寬容，甚至有政府高官來(lái)華兜售金融產(chǎn)品——按揭擔(dān)保證券(Mortgage-backed Security，下稱MBS)。不過，也有觀點(diǎn)認(rèn)為這些MBS是“資產(chǎn)毒垃圾”。與此同時(shí)，外匯投資公司對(duì)黑石集團(tuán)(Blackstone)的投資也因被套20%而遭到眾多非議。那么，外匯投資公司的海外投資究竟應(yīng)如何操作？面對(duì)價(jià)格大跌的MBS類資產(chǎn)，中國(guó)是否可以考慮增加持有？美國(guó)次級(jí)債事件是否會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)尤其是股市造成影響以及造成多大程度的影響？就此本刊記者采訪了本刊學(xué)術(shù)顧問、耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授陳志武

　　本刊記者 天勤

　　政府應(yīng)該怎樣控制財(cái)富

　　記者：中國(guó)資本輸出的形態(tài)目前正在發(fā)生變化，從中海油、京東方、聯(lián)想、TCL 等產(chǎn)業(yè)層面的并購(gòu)，到現(xiàn)在出現(xiàn)了外匯投資公司投資黑石集團(tuán)、國(guó)家開發(fā)銀行投資入股巴克萊銀行，您覺得這種變化有什么意義？

　　陳志武：國(guó)家開發(fā)銀行、中海油、京東方、聯(lián)想、TCL等企業(yè)是從行業(yè)和自身業(yè)績(jī)角度進(jìn)行的海外投資，是一種主動(dòng)管理型、主動(dòng)介入型的入股方式。與這些企業(yè)不同的是，以后外匯投資公司會(huì)更多地以財(cái)務(wù)投資的角度來(lái)運(yùn)作，不是去經(jīng)營(yíng)任何一個(gè)企業(yè)鏈，也不是要去占有任何一個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)，而是比較分散的，相對(duì)比較被動(dòng)的，以“局外人”的模式，完全靠股權(quán)升值的方式獲得投資回報(bào)。未來(lái)外匯投資公司的海外投資會(huì)以外包為主，選擇一些基金經(jīng)理人，委托他們?nèi)�尋找一些私募股�?quán)基金、對(duì)沖基金、或者基金的基金等基金管理公司，再由第三層的基金經(jīng)理直接去投資股權(quán)、股票市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、外匯市場(chǎng)、黃金等金屬市場(chǎng)，還包括一些產(chǎn)業(yè)投資，從某種意義上說是外匯儲(chǔ)備管理中心的延伸。外匯儲(chǔ)備管理中心主要買一些流動(dòng)性非常強(qiáng)的政府公債等作為主要的投資品種，投資期限往往較短并且流動(dòng)性要求非常高，而外匯投資公司投資的品種，投資期限，流動(dòng)性方面相比外匯儲(chǔ)備管理中心要求低得多，追求更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，更高回報(bào)，風(fēng)險(xiǎn)也相對(duì)更高。

　　記者：外匯投資公司的這種對(duì)外投資模式是否有一些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，？

　　陳志武：在國(guó)家模式上和具體經(jīng)濟(jì)政策上的差別帶來(lái)不同的結(jié)果，美國(guó)是私有制市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，“小政府，大社會(huì)”，不太可能出現(xiàn)聯(lián)邦政府控制大量外匯儲(chǔ)備、控制很多資源的情況，其外匯主要由企業(yè)和個(gè)人持有，風(fēng)險(xiǎn)分?jǐn)偟矫耖g。因?yàn)楦鲊?guó)政府形態(tài)、基本哲學(xué)和宗旨不同，在美國(guó)征來(lái)的稅如何支配受到國(guó)會(huì)的嚴(yán)格控制，政府沒有特殊的目的就不會(huì)去加稅，外匯儲(chǔ)備方面亦是如此。從這個(gè)意義上說，美國(guó)政府不大可能以投資者的身份去參與經(jīng)濟(jì)，也不會(huì)以投資者的身份出現(xiàn)在世界市場(chǎng)上。其政府運(yùn)作的宗旨是為美國(guó)經(jīng)濟(jì)提供一個(gè)規(guī)則體系以及保護(hù)契約交易的架構(gòu)，也為社會(huì)底層提供生活保障。除此之外，政府的目的不是去投資賺錢，不會(huì)“與民爭(zhēng)利”。美國(guó)建國(guó)初期，討論的關(guān)鍵就是不能讓政府變得太大，不能讓政府掌握的資源和財(cái)富太多，否則國(guó)家必定會(huì)利用這些資源和財(cái)富來(lái)擴(kuò)大政府權(quán)力，使政府權(quán)力更多地滲透到私人空間的方方面面，變成壓在人們頭上的龐然大物，侵占個(gè)人權(quán)利，而不是去保護(hù)人們的權(quán)利。所以，美國(guó)政府不存在如何去管理外匯投資這個(gè)問題。

　　相比之下，現(xiàn)在中國(guó)以越來(lái)越嚴(yán)重的姿態(tài)在強(qiáng)化政府的財(cái)力，強(qiáng)化政府對(duì)資源的控制，在轉(zhuǎn)變上世紀(jì)90年代中期之前朝著“小政府，大社會(huì)”所做的努力。具體來(lái)講，在外，國(guó)家掌握的外匯儲(chǔ)備越來(lái)越龐大；在內(nèi)，在一些所謂專家學(xué)者的誤導(dǎo)性倡議之下，國(guó)家以各種各樣的名義加稅、征稅，以房地產(chǎn)行業(yè)為例，模仿其他國(guó)家，在中國(guó)也準(zhǔn)備推出很高的物業(yè)稅，還有土地

增值稅、土地使用稅、房產(chǎn)交易稅；另外我們的股票市場(chǎng)還有很高的印花稅，五花八門；在世界任何一個(gè)角落能夠找到的任何一種稅，都會(huì)被介紹到中國(guó)來(lái)，而不顧中國(guó)國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重高于幾乎所有國(guó)家的事實(shí)。換言之，本來(lái)在全私有的經(jīng)濟(jì)里，政府為了提供公共服務(wù)品而不得不征稅，只要征稅程序合理，這可以理解；但中國(guó)國(guó)有經(jīng)濟(jì)還是主角，政府已經(jīng)控制這么多資源和產(chǎn)權(quán)，包括全部國(guó)有或集體所有的土地，在這種前提下還說有理由征這樣那樣的稅，為什么？許多稅種是不應(yīng)該的！這么做的一個(gè)直接后果就是，政府在國(guó)內(nèi)通過各類稅種名目匯總的、本應(yīng)留在民間的財(cái)富和收入越來(lái)越龐大，比如，今年上半年全國(guó)財(cái)政稅收近2.5萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)29%，超過2003年全年稅收總額。預(yù)測(cè)今年全年稅收會(huì)超過5萬(wàn)億元。

　　外匯資源和人民幣財(cái)富，都太多地集中在政府手里，由行政機(jī)構(gòu)去管理和配置，這不僅非常低效，而且?guī)��?lái)太多腐敗機(jī)會(huì)，威脅民間的發(fā)展空間。實(shí)際上，在世界歷史上，幾乎沒有哪個(gè)國(guó)家靠國(guó)家主導(dǎo)、以國(guó)家作為主要的投資者和消費(fèi)者來(lái)發(fā)展社會(huì)，而同時(shí)能使老百姓的福利和生活以及個(gè)人權(quán)利得到長(zhǎng)久的改善。幾年前，一些專家還曾呼吁以“小政府，大社會(huì)”、“還富于民”、“勿與民爭(zhēng)利”作為進(jìn)一步改革的目標(biāo)，可是，現(xiàn)在離這些理念越來(lái)越遠(yuǎn)了，甚至在向相反的方向發(fā)展，卻不再能聽到這些聲音了。

　　歷史上，無(wú)論哪個(gè)國(guó)家，只要是由行政體系去做投資決策和資源配置，行政官僚不可避免地會(huì)重視那些看得見摸得著的“形象工程”和軍事實(shí)力。也就是說，行政官員作決策時(shí)，與商人、普通投資者、個(gè)人、企業(yè)的激勵(lì)架構(gòu)不同，后者是為了賺錢，是為了做市場(chǎng)，而行政官員是在做給領(lǐng)導(dǎo)看，做給別人看，追求的不是經(jīng)濟(jì)收益和投資回報(bào)，而是看起來(lái)宏偉漂亮，看起來(lái)實(shí)力強(qiáng)，這樣有利于自己升官或增加政治實(shí)力。

　　那些做VC、PE的私人投資者或企業(yè)作決策時(shí)，是以最高的投資回報(bào)作為目標(biāo)，每做一個(gè)投資時(shí)，考慮的是“能創(chuàng)造的市場(chǎng)有多大”、“有多少利潤(rùn)空間？”這樣的問題。這樣做的投資往往最終會(huì)集中在提升工業(yè)企業(yè)的生產(chǎn)能力、推出新技術(shù)改善人民生活質(zhì)量上面。這就是由商人配置資源和由官員配置資源的差別。

　　中國(guó)今年上半年城鎮(zhèn)人均收入大概增長(zhǎng)14%，相比而言，政府稅收增加了29%。我非常擔(dān)心中國(guó)這個(gè)新趨勢(shì)，稅收和國(guó)家外匯儲(chǔ)備都在快速增長(zhǎng)，使政府控制的資源的百分比、政府消費(fèi)的比例重新快速回升。使中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展模式很像19世紀(jì)的德國(guó)、20世紀(jì)初的日本以及以前的蘇聯(lián)。

　　要知道，真正讓老百姓生活長(zhǎng)久富有、個(gè)人權(quán)利不受侵犯的國(guó)家，沒有哪個(gè)不是采用讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)更大，社會(huì)更大，政府更小的模式。

　　記者：最近政府出臺(tái)了一些保障民生的政策，比如：將要建立的全國(guó)城鎮(zhèn)居民

醫(yī)療保險(xiǎn)制度，以及企業(yè)退休職工連續(xù)3年上調(diào)

養(yǎng)老金等。您覺得在目前中國(guó)通過轉(zhuǎn)移支付提高低收入人群的努力，是不是政府把所掌控的資源用在民生上的一個(gè)好的辦法？

　　陳志武：這樣做當(dāng)然是好的開始，但同時(shí)我們要問，政府每抽10元的稅，真正落實(shí)到需要經(jīng)濟(jì)保障的老百姓頭上的有多少？是6元還是1元？由政府去提供全民醫(yī)療保障和其他社會(huì)保障，效率會(huì)太低。政府為什么不少收些錢？只要征收足夠多的錢為那些最困難不幸的個(gè)人和家庭提供生活、醫(yī)療和其他基本保障就可以了，把更多的錢留在老百姓手中，讓他們自己去買一些市場(chǎng)化的醫(yī)療保險(xiǎn)、信貸和養(yǎng)老金品種，這樣的效率會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)更高。這同時(shí)也減少官員的貪污腐敗、受賄和浪費(fèi)空間。

　　按百分比來(lái)看，中國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政收入占GDP大約21%左右，美國(guó)政府的財(cái)政預(yù)算占GDP的17%左右。盡管從表面看，中國(guó)只比美國(guó)高幾個(gè)百分點(diǎn)，但從開銷的結(jié)構(gòu)來(lái)看，美國(guó)的財(cái)政開支70%以上都花在老百姓的社會(huì)保障、醫(yī)療保障和教育衛(wèi)生上，而中國(guó)只有這20%多，其中還包括了科研、教育開支在內(nèi)。據(jù)我了解，全國(guó)社保基金在未來(lái)15年里沒有計(jì)劃給中國(guó)社會(huì)支付一分錢。在制度安排上，沒有任何一個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)中國(guó)的財(cái)政預(yù)算，無(wú)論是投資預(yù)算還是消費(fèi)預(yù)算，真正進(jìn)行問責(zé)和聽證。所以說，一方面現(xiàn)在的財(cái)政收入已占GDP的21%，這還沒算進(jìn)去國(guó)有企業(yè)應(yīng)該有的對(duì)政府的貢獻(xiàn)，而另一方面政府給老百姓提供基本保障福利的行動(dòng)還剛剛起步，那些靠政府征稅來(lái)達(dá)到轉(zhuǎn)移支付效果的說法更多是一種愿望——有征稅，但不一定有轉(zhuǎn)移支付，或者即使有支付，也會(huì)是每交10元稅，只有2元反饋回到社會(huì)。

　　次貸沖擊難改財(cái)富化進(jìn)程

　　記者：1994年美國(guó)加州奧蘭治縣(Orange County) 破產(chǎn)案轟動(dòng)一時(shí)，起因是投資一些高風(fēng)險(xiǎn)的衍生金融工具造成很大的損失。將來(lái)中國(guó)國(guó)家外匯投資公司在對(duì)外投資的時(shí)候，仍然不可避免的要和一些國(guó)外基金和銀行打交道，如何避免像奧蘭治縣這樣的風(fēng)險(xiǎn)？

　　陳志武：國(guó)家外匯投資公司將資本管理外包后，那些職業(yè)基金經(jīng)理會(huì)知道如何去規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。Orange County這樣的故事，本身是很正常、很積極的事。任何人、企業(yè)都有一個(gè)毛病，在日子好的時(shí)候，不容易意識(shí)到要去多學(xué)習(xí)，太一帆風(fēng)順，做事就不會(huì)更謹(jǐn)慎，反而會(huì)變得放縱，不會(huì)去規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。所以，任何行業(yè)和市場(chǎng)都要周期性地出“問題”，每隔一段時(shí)間又要通過具體的敗例提醒人們，“吃一塹，長(zhǎng)一智”。 正因?yàn)檫@個(gè)道理，政府對(duì)股市的過多干預(yù)會(huì)把股市所代表的激勵(lì)與處罰機(jī)制破壞掉，如果只是口頭上說“要理性投資”、“要選擇負(fù)責(zé)任、治理結(jié)構(gòu)好的公司”，而在上市公司失敗或股民虧損時(shí)政府又去救市，讓該失敗的股民不能失敗，結(jié)果沒有人會(huì)把專家的建言當(dāng)回事，股市最終就成為“優(yōu)汰劣勝”的場(chǎng)所。要想讓股市投資者更理性，去做更多的研究分析，沒有別的辦法，只有讓一些人在錯(cuò)誤決策后該虧損的時(shí)候就虧損，公司該倒閉的時(shí)候倒閉，這才會(huì)給整個(gè)社會(huì)一個(gè)警示，讓當(dāng)事人和別人都看到如果不認(rèn)真、不理性，就會(huì)有悲慘的結(jié)果。

　　記者：現(xiàn)在美國(guó)人已經(jīng)交了這樣的學(xué)費(fèi)，中國(guó)肯定不希望自己的外匯投資公司到美國(guó)進(jìn)行投資時(shí)還交這樣的學(xué)費(fèi)。例如，美國(guó)住房與城市發(fā)展部部長(zhǎng)阿方索·杰克遜今年7月訪華時(shí)稱，美國(guó)希望中國(guó)今后增加購(gòu)買美國(guó)的按揭擔(dān)保證券(MBS)，這對(duì)雙方的住房市場(chǎng)都有利。杰克遜稱，截至2003年6月，中國(guó)投資者持有的美國(guó)按揭擔(dān)保證券不足30億美元，而3年后，該項(xiàng)投資已增至1070億美元。目前，中國(guó)投資者比任何其他國(guó)家的投資者持有的美國(guó)按揭擔(dān)保證券都多。 他還說，他已經(jīng)向中國(guó)政府高層表示希望中國(guó)能購(gòu)買更多的美國(guó)按揭擔(dān)保證券，因?yàn)樵撟C券由美國(guó)政府的信用擔(dān)保，中國(guó)獲得收益的同時(shí)，也幫助了更多美國(guó)人獲得住房，“對(duì)中國(guó)來(lái)說，這是一筆劃算的投資，在信用風(fēng)險(xiǎn)相同的情況下，按揭擔(dān)保證券比傳統(tǒng)的美國(guó)政府債券回報(bào)更高。” 對(duì)此，您對(duì)此作何評(píng)論？

　　陳志武：我認(rèn)為現(xiàn)在是多持有MBS的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。 前一段時(shí)間，這類證券都跌得很慘，許多人都在回避這些證券，很多金融公司，特別是投行和一些基金管理公司的股票也都跌得很慘，我認(rèn)為這是過激的，金融業(yè)是未來(lái)人類進(jìn)一步大發(fā)展的行業(yè)之一。美國(guó)1938年成立房利美，1970年成立房地美，將住房抵押貸款打包，然后分拆成股份賣出去，這些抵押貸款證券就是MBS。這些結(jié)構(gòu)性安排而創(chuàng)新出來(lái)的證券，實(shí)際給美國(guó)和全球金融行業(yè)，特別是投資者和基金，提供了很多更豐富、更細(xì)化、更利于他們配置自己投資組合風(fēng)險(xiǎn)的專項(xiàng)金融產(chǎn)品，使多數(shù)金融機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)配置能正好達(dá)到他們能夠承受的水平。 最近全球金融市場(chǎng)人心惶惶，震蕩很大，這中間讓不少基金公司、證券公司、甚至銀行虧損巨大，讓一些公司關(guān)門。正如前面講的，每隔一段時(shí)間就有必要來(lái)一次危機(jī)，逼著人們?nèi)ジ��?jǐn)慎。但是，就像過去經(jīng)歷的多次金融危機(jī)一樣，全球金融市場(chǎng)還會(huì)繼續(xù)繁榮下去，這次不會(huì)例外，過段時(shí)間肯定又要好了。這時(shí)候，如果國(guó)家外匯儲(chǔ)備中心和國(guó)家外匯投資公司能夠抓住機(jī)會(huì)買進(jìn)一些價(jià)位受重創(chuàng)的證券，變相為金融市場(chǎng)提供流動(dòng)性，那么，在流動(dòng)性很緊張的時(shí)候去提供流動(dòng)性，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，會(huì)得到很好回報(bào)的。所以，我不擔(dān)心MBS會(huì)從此走下坡路。 次級(jí)按揭貸款問題可能在未來(lái)一年左右對(duì)美國(guó)的金融行業(yè)和房地產(chǎn)行業(yè)有些影響，有些壓力。但是，目前這個(gè)問題被夸大了，因?yàn)槊绹?guó)的個(gè)人收入在以3%上漲，失業(yè)率也只有4.6%，接近歷史最低，新的就業(yè)機(jī)會(huì)按照一年近200萬(wàn)的速度增長(zhǎng)。只要家庭收入和就業(yè)機(jī)會(huì)不發(fā)生太大逆轉(zhuǎn)，美國(guó)絕大多數(shù)借住房按揭貸款的個(gè)人和家庭都不會(huì)有問題。回過頭看，美國(guó)上世紀(jì)30年代經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)，還不起住房貸款的人的比率比人們當(dāng)時(shí)想象的要低很多。因?yàn)樵诿绹?guó)一般人都很在乎自己的個(gè)人信用記錄，不到萬(wàn)不得已，不會(huì)去申請(qǐng)個(gè)人破產(chǎn)。在美國(guó)如果沒有信用卡，會(huì)很難活下去，無(wú)論是坐飛機(jī)、住酒店，都很少用現(xiàn)金。所以這就形成了一種壓力，一般家庭不到萬(wàn)不得已，不會(huì)去賴賬，這保證按揭貸款問題不會(huì)像人們擔(dān)心的那么高。 過去20多年的金融全球化發(fā)展，給美國(guó)社會(huì)、全球社會(huì)創(chuàng)造了這么多新的財(cái)富，今天的財(cái)富水平比歷史任何時(shí)期都高。比如，現(xiàn)在美國(guó)的百萬(wàn)富翁人數(shù)實(shí)在是太多了。其中，許多百萬(wàn)富翁是把未來(lái)收入貼現(xiàn)的結(jié)果。舉例來(lái)說：如果一組中國(guó)人和一組美國(guó)人過去的和未來(lái)的收入流完全一樣，由于美國(guó)很強(qiáng)的資本化能力，美國(guó)人的錢是過去收入加上未來(lái)收入的貼現(xiàn)值，而中國(guó)人可以花的錢只是過去的剩余收入，那么把這兩組人放在一起的時(shí)候，美國(guó)人自然更有錢了。中國(guó)人未來(lái)的收入沒法變成今天可以花的錢，就顯得財(cái)富低多了。

　　由于資本化、全球化大大強(qiáng)化了財(cái)富創(chuàng)造能力，加上對(duì)未來(lái)收入的資本化又大大增加了全球流動(dòng)性財(cái)富的總量，如果今天真的發(fā)生金融危機(jī)，美國(guó)家庭和企業(yè)的財(cái)富使他們能平穩(wěn)度過危機(jī)。全球經(jīng)濟(jì)一體化所帶來(lái)的新財(cái)富，使今天全球經(jīng)濟(jì)特別是美國(guó)經(jīng)濟(jì)有能力面對(duì)次級(jí)按揭貸款或任何經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，抵抗能力更強(qiáng)了。相比之下，如果沒有財(cái)富的累積，稍微在生產(chǎn)和收入上有一點(diǎn)波動(dòng)，就可能毀掉一大批人。

　　記者：有學(xué)者認(rèn)為，次級(jí)貸款及相關(guān)債券問題引發(fā)的美國(guó)股市下跌可能會(huì)引起香港以致全球的金融危機(jī)，您怎么看？

　　陳志武：全球股市已經(jīng)震蕩一段時(shí)間了，但其影響會(huì)是短暫的，因?yàn)閯倓偽覀冎v到的財(cái)富效應(yīng)，過去20多年年的快速全球化，所創(chuàng)造的新的財(cái)富不只是一個(gè)抽象概念，最后這些財(cái)富使得全球抗拒危機(jī)的能力大大增加。更何況，在過去五六年，全球經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)的源動(dòng)力是靠中國(guó)、印度還有俄羅斯等一些新興國(guó)家，而不是美國(guó)帶動(dòng)西歐經(jīng)濟(jì)和日本經(jīng)濟(jì)。這種情況之下，只要我們的“金庫(kù)”沒有賣完，沒有資本化完，全球的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就相當(dāng)程度上還可依靠中國(guó)、印度，而不是依靠美國(guó)。 次級(jí)按揭債券市場(chǎng)可能帶來(lái)的問題，在某種意義上比較短暫，會(huì)影響美國(guó)經(jīng)濟(jì)一年左右，會(huì)讓美國(guó)的GDP增長(zhǎng)速度下降0.5到1個(gè)百分點(diǎn)。但對(duì)全球的負(fù)面影響不會(huì)太大。上兩周香港股市的猛跌是一種過激的反應(yīng)。產(chǎn)生金融危機(jī)的可能性會(huì)非常的小。在過去的27年的時(shí)間里，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)的時(shí)間只有16個(gè)月，也就是一年加一個(gè)季度，其他26年都是正增長(zhǎng)。回頭看，從上個(gè)世紀(jì)80年代到現(xiàn)在全球經(jīng)歷過多次金融危機(jī)，從1987年股災(zāi)，到90年代初美國(guó)的信貸銀行危機(jī)，90年代初拉美的金融危機(jī)，1997和1998年的亞洲金融危機(jī)，2000年的互聯(lián)網(wǎng)股市泡沫開始破裂等等，雖然也發(fā)生過比較多的大事件，但從實(shí)際數(shù)據(jù)上看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)蕭條的時(shí)間很少，只有16個(gè)月。這說明美國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越資本化、金融化，通過金融市場(chǎng)、債券市場(chǎng)提供多種規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的工具和手段，的確為美國(guó)經(jīng)濟(jì)方方面面的參與者，不管是企業(yè)、基金公司、銀行、華爾街的投行，保險(xiǎn)公司和一些專業(yè)基金，為不同的市場(chǎng)參與者更好地安排他們的風(fēng)險(xiǎn)組合，提供了很多的手段和工具，使美國(guó)絕大多數(shù)投資參與者的風(fēng)險(xiǎn)配置都在其控制范圍內(nèi)。再加上剛剛提到的財(cái)富效應(yīng)，也增加了每個(gè)參與者抗拒經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的能力。

　　所以這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)次級(jí)按揭債券市場(chǎng)方面的問題，不會(huì)給美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)帶來(lái)多么大的沖擊。

　　中國(guó)在哪方面做對(duì)了？

　　記者：看來(lái)您對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景非常樂觀，美國(guó)的就業(yè)機(jī)會(huì)也很好，這種背景下，美國(guó)國(guó)會(huì)壓迫人民幣升值的舉動(dòng)越來(lái)越強(qiáng)烈，遭到了許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的反對(duì)，您覺得美國(guó)壓迫人民幣升值有意義嗎？

　　陳志武：這個(gè)問題不得不考慮，如果是我在美國(guó)競(jìng)選總統(tǒng)、參議員或眾議員，我也會(huì)拿中國(guó)人民幣和貿(mào)易逆差來(lái)做文章，這很正常。所以，在未來(lái)14個(gè)月中(因?yàn)槊绹?guó)總統(tǒng)大選是在明年11月)，這方面對(duì)中國(guó)的壓力會(huì)越來(lái)越大。 　即便不考慮美國(guó)的情況，僅針對(duì)中國(guó)本身來(lái)說，很多經(jīng)濟(jì)問題是因?yàn)槿嗣駧派�值速度太慢所引起的。我們可以把人民幣看成一種證券，作為一種資產(chǎn)，相對(duì)美元的匯率就是人民幣這個(gè)資產(chǎn)的價(jià)格。金融市場(chǎng)、債券市場(chǎng)的定價(jià)機(jī)理和商品市場(chǎng)差別很大，商品市場(chǎng)的價(jià)格由當(dāng)天的供需關(guān)系來(lái)決定，而證券市場(chǎng)的價(jià)格或價(jià)值是根據(jù)對(duì)未來(lái)的預(yù)期來(lái)決定。 　對(duì)過去兩年里人民幣匯率的變動(dòng)情況，如果畫出一條曲線，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這條曲線是直線地往下走。我們都知道未來(lái)人民幣還有10% 到20%的升值空間，如果以每年5%的速度上升，意味著還有兩三年的升值要走，這等于是說，我們大家都知道有一種證券，其今天的價(jià)格太低，以后每年有百分之百的把握以5%的速度上升，這對(duì)任何投資者和投機(jī)者來(lái)說，這種證券太有吸引力。就這樣，吸引很多資金到中國(guó)，使外匯儲(chǔ)備又增加了很多，變相地讓更多的錢控制在中國(guó)政府手里。

　　人民幣升值速度太慢的第二個(gè)效果是對(duì)于中國(guó)老百姓的人民幣資產(chǎn)，即使是現(xiàn)在通過增加QDII及其限額，實(shí)際效果也等于零。因?yàn)榫退惆讶嗣駧艙Q成美元、港幣，到境外投資的資產(chǎn)至少每年要賺5%來(lái)抵消人民幣的升值，而如果境外投資回報(bào)率低于5%，就意味著境外投資按人民幣算要虧錢。只要人民幣升值很慢，老百姓對(duì)境外投資就不會(huì)有任何興趣。

　　所以外資想要進(jìn)來(lái)，人民幣的內(nèi)資又不愿出去。在國(guó)內(nèi)的投資去向大概有三種：銀行存款、房地產(chǎn)和股票。銀行存款利息比通貨膨脹要低，所以銀行存款沒有吸引力。為了支持人民幣的慢速升值，中國(guó)人民銀行不得不壓低銀行存款利息，怕利息太高反而加速了人民幣升值的壓力。結(jié)果，把錢存在銀行的吸引力繼續(xù)為負(fù)。所以，錢就涌到房地產(chǎn)，但政府又要宏觀調(diào)控房?jī)r(jià)，降低房產(chǎn)的投資價(jià)值。然后錢又跑去股市。

　　金融市場(chǎng)的本質(zhì)是根據(jù)未來(lái)的預(yù)期來(lái)定價(jià)，如果對(duì)于金融市場(chǎng)的本質(zhì)認(rèn)識(shí)不夠，政府很難在一個(gè)越來(lái)越金融化的經(jīng)濟(jì)中做宏觀調(diào)控。所以，就很容易出現(xiàn)壓了這頭又起來(lái)那頭的局面，最后是：哪里越調(diào)控，哪里價(jià)格越高，就像房地產(chǎn)。 大家都講中國(guó)的資源浪費(fèi)太嚴(yán)重，能源浪費(fèi)太厲害，環(huán)境污染太糟糕，其實(shí)，緩解這些問題的辦法之一是讓新房的價(jià)格往上漲很多，以此來(lái)大大提升資源和環(huán)境的使用成本，逼著大家把注意力從新房轉(zhuǎn)向二手房市場(chǎng)。而政府現(xiàn)在的政策是恰恰相反，通過征各種稅壓制二手房交易降低二手房市場(chǎng)的活躍程度；試圖把新房?jī)r(jià)格往下壓，不僅把人們買房的注意力繼續(xù)堆積在新房上，鼓勵(lì)資源浪費(fèi)和環(huán)境污染，還等于變相鼓勵(lì)人們每隔兩三年就換套新房，造成許多房子沒隔多少年就拆掉，拆了又蓋，蓋了又拆，產(chǎn)生許多廢棄的鋼筋和材料，那些廢水泥往哪里扔？?jī)H這一項(xiàng)就產(chǎn)生太多的土質(zhì)、環(huán)境污染，要花千年才能消化、還原成泥土，造成沒必要的環(huán)境破壞。更何況許多資源是不能再生的。

　　我們知道，如果有一種東西破壞了資源和環(huán)境，想要抑制這種傾向性，市場(chǎng)開的藥方向來(lái)就是把價(jià)格上抬。如果這樣，人們才會(huì)珍惜已經(jīng)蓋好的房子，多維護(hù)現(xiàn)有的房子，而不是總把眼光放在新房上。

　　記者：國(guó)內(nèi)還有一種“陰謀論”，認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在實(shí)行的是一種陳舊的重商主義發(fā)展戰(zhàn)略，核心表現(xiàn)是少消費(fèi)、多生產(chǎn)、多儲(chǔ)蓄、多出口，狂熱追求GDP和出口創(chuàng)匯。其手段是貶低自己的貨幣價(jià)值(也就是降低本國(guó)貨物與資產(chǎn)的價(jià)值)以增加出口，制定大量招商引資優(yōu)惠政策，以招徠外資。但重商主義也存在很多弊端，最大的弊端是國(guó)內(nèi)資源大量地廉價(jià)外流，這種外流第一表現(xiàn)在由于人民幣被低估而導(dǎo)致的商品廉價(jià)上，第二表現(xiàn)在大量的貿(mào)易順差。對(duì)此，西方國(guó)家早有對(duì)策，一是多印鈔票，二是投資和投機(jī)中國(guó)，廉價(jià)收購(gòu)中國(guó)資產(chǎn)。推動(dòng)人民幣升值后，大批資金又撤出，使國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)受到重創(chuàng)。比如說日本，當(dāng)年美國(guó)強(qiáng)迫日元升值后，又度過了一個(gè)困難的10年。這樣如果人民幣馬上升值，會(huì)不會(huì)存在這樣的問題？

　　陳志武：實(shí)際的情況正好相反，那些陰謀論者總喜歡混淆視聽。回顧歷史，外資是怎么來(lái)的？不是外國(guó)通過某種陰謀送到中國(guó)來(lái)的，而是當(dāng)初中國(guó)通過方方面面的優(yōu)惠政策努力請(qǐng)了外資進(jìn)來(lái)。這些年，進(jìn)入中國(guó)的外資更多是來(lái)自中國(guó)香港和臺(tái)灣地區(qū)，以及東南亞的華人家族和企業(yè)，他們對(duì)中國(guó)更了解，比西方國(guó)家的企業(yè)更愿意到中國(guó)承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)。相比之下，美國(guó)和西歐的資本不太愿意進(jìn)入中國(guó)，許多地方政府努力通過各種優(yōu)惠政策把它們請(qǐng)過來(lái)，所以不存在任何外國(guó)政府或個(gè)人事先設(shè)計(jì)某種陰謀，而是恰恰相反。人民幣匯率一直掌握在中國(guó)政府手里，不在其他國(guó)家或個(gè)人手里，所以，如果人民幣被有意壓低并由此讓中國(guó)商品和資源廉價(jià)出口，那么這是中國(guó)自己的所為，而不是他國(guó)的陰謀。在中國(guó)剛改革開放時(shí)期，國(guó)內(nèi)沒有消費(fèi)能力、沒有足夠內(nèi)需，甚至到今天還如此，所以只能靠出口拉動(dòng)增長(zhǎng)，在這種局面下，中國(guó)能出口就已經(jīng)不錯(cuò)了，已很幸運(yùn)。那么，為什么中國(guó)沒有足夠內(nèi)需？這怪誰(shuí)？這難道也是外國(guó)陰謀所致？

　　記者：您覺得FDI(外國(guó)直接投資)、VC(風(fēng)險(xiǎn)投資)、PE(私人股權(quán)投資)等資本輸入形式，哪個(gè)更好？有學(xué)者認(rèn)為PE會(huì)比FDI更好，因?yàn)镕DI會(huì)把自身品牌消滅掉。

　　陳志武：我認(rèn)為它們都好，只是對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)的方式不一樣。FDI 雖然會(huì)改變品牌和一些行業(yè)企業(yè)，但，這種商業(yè)行為對(duì)中國(guó)社會(huì)最終的貢獻(xiàn)可能遠(yuǎn)高于所謂的民族品牌被低效保留的情況。我們想一想，到中國(guó)投資的外企是來(lái)賺錢的，如果讓一個(gè)品牌保留的價(jià)值更高，你覺得他們會(huì)不顧虧損去淘汰一個(gè)品牌嗎？品牌是人造的東西，可以生也可以死。沒法活或者活不好的品牌，讓它們進(jìn)入博物館更好，這樣，那些喜歡這些品牌的人文價(jià)值的人總可以去博物館欣賞。 　最近大家都在關(guān)注的娃哈哈與達(dá)能事件，許多人都站在宗先生(宗慶后)的一邊，這讓我很失望。讓我覺得這個(gè)社會(huì)商業(yè)倫理、契約規(guī)則的底線，竟然低到這個(gè)程度。既然是已經(jīng)賣出去、現(xiàn)在是別人的品牌，再在中國(guó)、在美國(guó)去生產(chǎn)同樣的達(dá)能酸奶并按同樣品牌、同樣設(shè)計(jì)去銷售，赤裸裸的偷竊別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，竟然還理直氣壯調(diào)動(dòng)娃哈哈所有員工、調(diào)動(dòng)中國(guó)的民族主義情緒，一起去捍衛(wèi)他的權(quán)利。

　　如果有一天宗先生贏了，則反倒是一種悲哀，對(duì)希望中國(guó)發(fā)展更多品牌、發(fā)展本國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)，包括娛樂業(yè)、軟件業(yè)，對(duì)希望把中國(guó)建成創(chuàng)新型社會(huì)，對(duì)希望中國(guó)是一個(gè)保護(hù)產(chǎn)權(quán)的法治國(guó)家的人來(lái)說，那會(huì)是很悲哀的一天。

　　記者：您覺得知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、法治對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)那么重要嗎？

　　陳志武：張五常說：“中國(guó)這么多的政策這么糟糕，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在這么快的增長(zhǎng)，什么樣的制度安排支持了這個(gè)奇跡？ 一定是某方面做對(duì)了，而且不是一般的對(duì)，是對(duì)得很厲害。” 那么，是什么東西做對(duì)了？很好理解，我來(lái)幫張五常回答這個(gè)問題。這個(gè)問題也可以這樣問，一方面這么多貪污腐敗，錢在浪費(fèi)，另一方面中國(guó)人的錢和收入又確實(shí)在上升，錢越來(lái)越多，該如何解釋？ 1978年，中國(guó)政府有一個(gè)很大的“金庫(kù)”，里面裝有全國(guó)所有的土地，因?yàn)橥恋囟际菄?guó)家的；也裝有所有的企業(yè)，因?yàn)槠髽I(yè)基本都是國(guó)有的；也裝有所有的勞動(dòng)力，因?yàn)槿藗兊奈磥?lái)收入也是國(guó)家的，而且不能隨便換工作。從1978年后，政府先是把勞動(dòng)力市場(chǎng)放開，然后每年拿出一些土地使用權(quán)去賣，去資本化，每年一些國(guó)有企業(yè)做股份制改造、上市、私有化，每年也將個(gè)人的未來(lái)勞動(dòng)收入和企業(yè)未來(lái)收入做資本化。這樣，從“金庫(kù)”里每年拿出來(lái)一點(diǎn)做“錢化”、資本化，就可以給中國(guó)政府和這個(gè)社會(huì)很大的浪費(fèi)空間。只要“金庫(kù)”里還有土地沒賣完，還有一些企業(yè)沒有被私有化完，還有一些個(gè)人收入沒有被證券化完，還有未來(lái)政府稅收沒被資本化完，就還可以再揮霍一些年，同時(shí)也能給社會(huì)創(chuàng)造很多錢。直到金庫(kù)空了以后，才會(huì)體現(xiàn)出西方經(jīng)濟(jì)學(xué)一直強(qiáng)調(diào)的制度的重要性，在那以后，中國(guó)不再能靠從“金庫(kù)”拿出東西賣掉來(lái)增長(zhǎng)了，而是只能通過制度改良來(lái)提高資源的使用效率，通過效率的提高來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步增長(zhǎng)。