在歷次的政協會議上，林毅夫都是媒體最關注的委員之一，這不僅因為他在經濟學研究方面所取得的成就以及他的直言快語，還因為他心系中國廣大的農民，全力傾注自己的心血尋求解決農業(yè)農村農民的問題。今年“兩會”期間，在政協經濟界代表的駐地京豐賓館，記者采訪了全國政協經濟委員會副主任林毅夫。

　　——訪全國政協經濟委員會副主任、中華全國工商聯副主席、北京大學中國經濟研究中心主任林毅夫

　　-　本刊記者 孫

芙蓉

　　記者：“發(fā)展現代農業(yè),推進新農村建設”是今年“兩會”最熱的話題，首先請您談談這個提法的新思路。

　　林毅夫：社會主義新農村建設在過去的一年中，確實給農民帶來了實實在在的利益。正如溫家寶總理在今年的政府工作報告中所說的那樣，去年政府加大財政對農村公共基礎設施的投入，農村道路、水利、電力、廣播電視等方面有了很大的改善，同時 2879萬農戶有了安全的飲用水，450萬農戶用上了沼氣，這對農民生活的改善是非常實在的。但是，如果把新農村建設片面理解為新村莊建設，要農民拆掉舊房子蓋新房子，會增加農民的負擔，給農民帶來傷害，這是應該避免的。 因此，政府提出發(fā)展現代農業(yè)，作為新農村建設的首要舉措，提得很及時，有利于避免對新農村建設的片面理解。新農村建設的目標是改善農民生活，縮小城鄉(xiāng)差距，因此必須把大力增加農民收入放在首位,其他的不管是村容整潔、鄉(xiāng)風文明等等才可能實現。要提高收入，一定要發(fā)展生產，而發(fā)展生產當然一定要用現代的科技手段、現代市場固有的方式來實現。在現代化、工業(yè)化、城市化的過程當中，農村的耕地和農民數量會減少，要滿足我們對糧食和農產品的需求，農業(yè)的生產力也必須不斷提高。所以，今年中央的一號文件及時地提出了要發(fā)展現代農業(yè)的重要舉措。

　　發(fā)展現代農業(yè)可以說是一項長期的、復雜的、艱巨的系統工程，發(fā)展現代農業(yè)必須從我們國家的國情出發(fā)，要遵循客觀規(guī)律，有重點、有計劃、有步驟地去推進，努力走出一條具有中國特色的現代農業(yè)發(fā)展之路。具體來講我們發(fā)展現代農業(yè)的思路，就是要用現代的物質條件來武裝農業(yè)，用現代的科學技術來改造農業(yè)，用現代的產業(yè)體系來提升農業(yè)，用現代的經營形式來推進農業(yè)，用現代的發(fā)展理念來指導農業(yè)，用培養(yǎng)新型農民來發(fā)展農業(yè)。目標是提高農業(yè)的水利化、機械化、

信息化水平；提高土地產出率、資源利用率、勞動生產率；提高農業(yè)素質、效益、競爭力。現代農業(yè)是一個動態(tài)的相對的概念，隨著時代的前進，社會的進步，現代農業(yè)的內涵將會不斷豐富完善發(fā)展。正如窮人經濟學家舒爾茨在《改造傳統農業(yè)》一書中所說，“如果能夠給農民現代的科技、現代的生產手段，即使落后地區(qū)的農民，也可以點石成金，把農業(yè)變成現代產業(yè)”。

　　記者：發(fā)展現代農業(yè),推進新農村建設離不開政府財政的支持，但同時也離不開金融的服務。在農村金融服務方面，您做過大量的調查，請您談談目前農村金融的發(fā)展情況。

　　林毅夫：金融服務新農村建設的現狀總的來說有喜也有憂。2006年，中國農業(yè)總產值占GDP的比例為11.8%，但當年金融機構貸款余額中，正規(guī)金融機構對農業(yè)的貸款占比卻不足6%。這個數字表明農村金融體系尚未完善，農業(yè)缺乏金融的有力支持，但同時我們也應該看到，各有關方面都在努力，這種努力正在收到成效。

　　比如，目前農村金融機構管理體制日益完善，經營機制日趨健全，經營活力日漸提高，農村金融服務正在發(fā)生積極變化，信貸支農投入逐年增多。到2006年11月末，涉農貸款余額已達4.5萬億元，占銀行業(yè)金融機構貸款總量的20%，比2003年末增加了17622億元，增長了64.37%。農戶貸款余額 9532億元，獲得農戶小額信用貸款和農戶聯保貸款服務的農戶數達7072萬戶，占到全國農戶總數的31.2%，占有貸款需求且符合貸款條件農戶數的57.6%，同時農戶小額信用貸款和農戶聯保貸款不良貸款率已下降到12.68%。圍繞促進農民增收、農村經濟發(fā)展的目標，金融機構重點支持了農業(yè)產業(yè)化經營和龍頭企業(yè)發(fā)展，逐步擴大農業(yè)發(fā)展銀行的業(yè)務范圍，批準其開辦了農業(yè)小企業(yè)、農村龍頭企業(yè)、農業(yè)科技企業(yè)貸款等多項業(yè)務。加快推進了郵政儲蓄銀行成立，進一步增強郵政儲蓄機構的支農服務功能，批準開辦了小額抵押貸款業(yè)務。

　　金融管理部門發(fā)揮了很好的作用。人民銀行自1999年到目前已對全國農村信用社累計發(fā)放支農再貸款達1.1萬多億元。應當說，這對改善農村金融服務，支持農村信用社增強服務功能，擴大支農信貸投放發(fā)揮了重要作用，尤其是取得了比較明顯的政策導向效果。在推進農村信用社和其他農村金融機構貸款的利率市場化改革方面，執(zhí)行差別存款準備金率方面對農村信用社給予了正向鼓勵。目前人民銀行正在和銀監(jiān)會共同推進農村信用社的改革，并取得明顯進展；正在完善農民貸款抵押擔保體系，并且在經過試點以后要大力推進農業(yè)保險，今年還要進行農業(yè)銀行股份制改革，這些改革都會加強縣域經濟惠及現代農業(yè)。銀監(jiān)會發(fā)布了《關于調整放寬農村地區(qū)銀行業(yè)金融機構準入政策更好支持社會主義新農村建設的若干意見》，它是針對當前我國農村金融機構網點少、覆蓋率低、競爭不充分和服務效率低下的情況提出的，經濟學家曾經提出的不少設想將變?yōu)楝F實。銀監(jiān)會還發(fā)布六項文件作為新型農村銀行業(yè)金融機構的政策規(guī)范。這些金融政策措施都對社會主義新農村建設構建有著很大的促進作用。

　　記者：在服務現代農業(yè)和新農村建設方面，農村信用社的地位毋庸爭議，您在一份考察報告中曾經舉了一個數字來說明這個問題：2004年6月末，由農村信用社提供的農業(yè)貸款占到了全國金融機構農業(yè)貸款總額的86.13%，請您談談農信社的改革與發(fā)展問題。

　　林毅夫：你提到的那次考察，是2004年8月中央統戰(zhàn)部組織的全國無黨派人士考察團對浙江省杭州市、蕭山區(qū)、義烏市、臺州市、溫州市等地的農村金融改革和中小企業(yè)融資問題進行的實地考察。考察表明，浙江省經濟發(fā)展的特點是從農村起步、以民營經濟和中小企業(yè)為主，在為中小企業(yè)和農戶提供服務的各種金融改革和創(chuàng)新方面，積累了許多寶貴的經驗，但也發(fā)現不少困難和問題。一方面，農民和農村中小企業(yè)貸款難的問題沒有得到根本解決；另一方面，農村中小金融機構本身的生存和發(fā)展也面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)。當時我們就提出一套改革建議。

　　農村信用社是我國農村金融的主力軍，是最接近農民的基層金融機構，在服務“三農”方面，農村信用社的發(fā)展對我國農村金融市場來說至關重要。然而，由于各種歷史和政策原因，農村信用社本身存在很多急需解決的問題。2003年8月，中央決定在浙江、山東、江西、貴州、吉林、重慶、陜西和江蘇8省市開始試點推進新一輪的農村信用社改革。從那以后到2006底, 隨著海南省農村信用社改革試點工作正式啟動，農村信用社改革試點工作已在全國范圍內推開。人民銀行發(fā)布的2006年第四季度貨幣政策報告稱，農村信用社歷史包袱初步得到化解，資產質量明顯改善。2006年末，央行會同銀監(jiān)會共計對29個省區(qū)市的2396個縣(市)發(fā)行專項票據1656億元，置換農村信用社不良貸款1353億元，彌補歷年虧損掛賬303億元。2006年末，按“一逾兩呆”口徑計算，農村合作金融機構不良貸款比例為11.56%，比2002年末下降25.37個百分點。

　　下一步我認為應繼續(xù)堅持農村信用社改革中產權制度選擇的多元化，加快立法進程，促進農村合作金融組織的組建、規(guī)范與發(fā)展，更多地以商業(yè)化的運作方式實現農村信用社的支農功能，避免以扭曲利率和干預市場機制的方式來支農，改進農村信用社聯網交易和支付結算手段，讓農村信用社可以做到通存通兌，提高農村信用社的效率和競爭能力。頒布施行“社區(qū)投資法”。鼓勵縣以下區(qū)域內吸收存款的金融機構將資金返還農村。

　　記者：您提出發(fā)展地區(qū)性中小銀行以及適合農村需求特點的多種所有制、多種形式的小額信貸機構可以改善金融結構，能夠促進社會和諧發(fā)展的意見，可否請您具體闡釋一下這個問題。

　　林毅夫：我們從最近召開的全國金融工作會談起，這是繼1997年和2002年后，我國在國民經濟發(fā)展和金融改革關鍵時期召開的第三次高規(guī)格的金融工作會議。這次金融工作會議提出的工作重點之一是放寬準入、降低門檻，發(fā)展適合農村需求特點的多種所有制、多種形式的小額信貸機構，以及增加對中小企業(yè)的金融支持等。這些新的政策措施將對改善我國的金融結構，促進社會的和諧發(fā)展做出重要貢獻。

　　一個國家的金融體系是否有效率決定于是否能夠把動員起來的資金配置到最有競爭力和社會回報最高部門里的最有效率的使用者。我國最具有競爭力的產業(yè)部門仍然是勞動力相對比較密集的制造業(yè)和服務業(yè)，以及資本密集產業(yè)中勞動力相對密集的區(qū)段。這些產業(yè)和區(qū)段中的企業(yè)絕大多數是資金需求規(guī)模相對小的中小企業(yè)，2006年，我國的2576萬家個體工商戶和494.7萬家私營企業(yè)，絕大多數就屬于這類型企業(yè)。另外，我國還有57%的人口在農村，絕大多數經營小規(guī)模的農場。

　　目前，我國的金融結構以銀行直接融資為主，在銀行中又以工行、農行、中行、建行四大商業(yè)銀行為核心，幾家大銀行運用的資金占到整個金融體系資金運用總量的70%左右。這種過度集中的金融結構固然有能夠集中力量辦大事的優(yōu)點，但是，也產生了許多不良后果。首先，絕大多數有競爭力的勞動力密集型中小企業(yè)因為得不到金融支持，發(fā)展受到抑制，降低了資金配置的效率。例如，2006年以中小企業(yè)為主的服務業(yè)的產值只占國內生產總值的39.5%，比中等發(fā)達程度國家平均53%的水平低了13.5個百分點；個體工商戶的數量則從2004年的3921.6 萬家減少到去年的2576萬家。其次，勞動密集的中小企業(yè)發(fā)展受限，增加了農村勞動力向非農產業(yè)轉移的困難，二元經濟結構難于消除，使得我國城市化水平低于世界上其他同等發(fā)展程度國家的平均水平，而且，也增加了城市本身就業(yè)的困難。第三，絕大多數農戶得不到金融支持，只能靠自我積累，生產規(guī)模很難擴大，農業(yè)產業(yè)化、現代化發(fā)展緩慢，農民增收困難，城鄉(xiāng)差距擴大。第四，改革開放以后，民營經濟快速發(fā)展，能夠從銀行和股市融到資金的都是實力雄厚的大企業(yè)，這種融資結構使得收入分配差距拉大，影響到社會的和諧。第五，大銀行的融資傾向于大項目，容易出現投資過度集中于某些同類型的大項目的“潮涌現象”，增加了宏觀調控的困難。

　　中小企業(yè)和農戶的資金需求規(guī)模相對小，絕大多數不適合到需要公證和按期信息披露等昂貴中介服務的股市和債券市場融資。中小企業(yè)和農戶一般也缺乏可供抵押的資產，銀行需要掌握企業(yè)家個人和農戶的信用、經營能力、未來的收入流等情況才能降低貸款的風險。國內外的經驗證明，地區(qū)性中小銀行一方面由于資金規(guī)模相對小，其貸款對象不會是資金需求規(guī)模大的大企業(yè)，另一方面，銀行家對當地的中小企業(yè)的經營、企業(yè)家的能力和信用等信息的了解具有先天的優(yōu)勢，因而，地區(qū)性中小銀行是給中小企業(yè)提供金融服務的最有效金融制度安排。同時，從孟加拉國等發(fā)展中國家的經驗來看，在農村如果能夠根據農業(yè)生產、社區(qū)組織的特性，創(chuàng)新小額信貸模式也能夠有效地為農戶提供金融服務，并且農村小額信貸銀行能成功經營。中南美洲一些國家把這種農村小額信貸的方式加以改革，運用到了城市貧困人口開辦的微型企業(yè)中，也獲得了巨大的成功。另外，如果有完善的信用和擔保體系，中小企業(yè)和農戶也有可能從較大的商業(yè)銀行獲得貸款。

　　今天的發(fā)達國家在發(fā)展的早期，其金融結構是以地區(qū)性中小銀行為主的，隨著產業(yè)發(fā)展，企業(yè)資金需求規(guī)模擴大、風險增加，才逐漸發(fā)展大銀行和股票市場等，即使到今天，發(fā)達國家也還存在許多為中小企業(yè)和農戶服務的地區(qū)性中小銀行和金融機構。不僅如此，由于中小企業(yè)在創(chuàng)造就業(yè)上的優(yōu)勢，發(fā)達國家的政府還通過立法，設立機構專門支持中小企業(yè)和農戶貸款。在美國就設有中小企業(yè)署，由國會撥款提供資本金，向中小企業(yè)提供貸款擔保、直接貸款和風險投資，歐洲、日本也有類似機構。

　　發(fā)展中小企業(yè)多創(chuàng)造就業(yè)機會，可以讓有勞動能力的人得到充分就業(yè)，以分享經濟發(fā)展的果實。發(fā)展農業(yè)產業(yè)化讓農村走現代化的發(fā)展道路，以增加農民收入，縮小城鄉(xiāng)差距。應以銀監(jiān)會出臺的《意見》為契機，大力推動新型農村銀行業(yè)金融機構的試點工作，在總結經驗的基礎上，加快理念和制度創(chuàng)新，支持能夠為中小企業(yè)、農戶和貧困人口提供金融服務的地區(qū)性中小銀行、農村小額信貸銀行，以及相關的政府和民間的信用、擔保、投融資體系的發(fā)展。

　　記者：為解決農戶發(fā)展生產貸款難的問題，您提出要推廣“龍頭企業(yè)+擔保公司+ 銀行+農戶”的金融創(chuàng)新方式。那么到目前來說，這種創(chuàng)新方式進展如何？

　　林毅夫：龍頭企業(yè)加農戶方式可以有效地將分散的農戶組織起來，解決小農戶與大市場之間的矛盾。2004年我們在四川、河南調查，通過公司加農戶的方式，農戶在奶牛、養(yǎng)蠶、養(yǎng)豬等項目上的投資回報率每年可達50%甚至更高。 然而，不少農戶因為自己缺乏資金不能進行必要的投資，因此無法加入龍頭企業(yè)所組織的產業(yè)化經營基地，無法擴大生產的規(guī)模。同時農戶缺乏資金，也限制了龍頭企業(yè)的發(fā)展。我們調查的幾個縣，農戶從信用社、農行等金融機構貸不到款的根本原因在于農戶缺乏銀行在現行制度下可接受的抵押品，信用社、農行又不了解農戶的生產和現金流的情況，對農戶不還款沒有制約機制，因此不敢貸款給農戶。我們發(fā)現龍頭企業(yè)對生產基地內的農戶的生產、經營狀況了如指掌，而且，通過提供種苗，技術輔導與病蟲害防治掌握了農戶生產的核心技術，通過收購又掌握著農戶的現金流。這些都是在金融上非常有價值的信息和控制手段，如果由龍頭企業(yè)成立一家專業(yè)的擔保公司，來擔保和其關系緊密的農戶向信用社或農行的貸款，農行、信用社風險就會大幅降低，貸款意愿大大加強，那么，農戶就可以借到錢來發(fā)展生產。對龍頭企業(yè)來說給這些農戶提供擔保風險非常小，而且，根據國家的規(guī)定，擔保公司每一元的資本金可以給高達5元甚至10元的貸款提供但保，這樣龍頭企業(yè)就可以迅速擴大基地規(guī)模、做大做強。

　　國內外經驗都證明，擔保業(yè)本身也是一個有利可圖的行業(yè)。通過收取法定的相當于貸款基本利息一半的擔保費，擔保公司本身也可以自負盈虧，甚至盈利。做好后也可以吸引到大量民間資金的投入， 甚至可以進入

資本市場。

　　我認為，選擇經營管理良好、有發(fā)展前景的龍頭企業(yè)，推廣龍頭企業(yè)加擔保公司加銀行加農戶的四位一體的金融創(chuàng)新方式，有可能成為解決三農問題的突破口之一。具體講，這種方案設計的優(yōu)點有四個方面：一是充分利用龍頭企業(yè)掌握農戶信息、控制農戶資金流的優(yōu)勢,有效解決農村金融機構和農戶之間信息不對稱和貸款的使用、回收問題。二是龍頭企業(yè)以較少的資金投入擔保公司作為資本金，發(fā)揮杠桿作用，擴大加入龍頭企業(yè)生產基地的農戶的數量和生產規(guī)模，支持更多的農戶脫貧致富。三是幫助當地金融機構降低貸款風險，擴大有效客戶，增加農村金融機構的收益，可操作性強。因參與的龍頭企業(yè)，擔保公司， 農村金融機構，農戶都得益，所以容易推動這項事業(yè)發(fā)展。四是動員各方力量，分散并更好地控制風險。龍頭企業(yè)、金融機構、擔保和保險機構、農戶都會承擔相應的風險。

　　為將這項工作更好地開展，我認為需要做好六個方面的工作。第一，有關部門組織聯合調研小組，探討較大規(guī)模推廣龍頭企業(yè)擔保公司的可行性，并找出目前開辦龍頭企業(yè)擔保公司所遇到的政策、體制上的障礙，提出解決方案。第二，參照中小企業(yè)擔保公司的政策與組織形式，制定對農村龍頭企業(yè)開辦擔保公司的準入、退出、規(guī)避風險、監(jiān)管、協調機制。第三，參照中小企業(yè)再擔保公司的規(guī)模， 設計一個再擔保機制，使單個的龍頭企業(yè)擔保公司的風險進一步分散。再擔保公司還可以起到對擔保公司的規(guī)范、監(jiān)管、協調及義務培訓的角色。第四，龍頭企業(yè)擔保公司的建立可以跳出以財政出資為主的中小企業(yè)擔保公司的思路，直接組建民營公司。一些國際組織長期參與中小企業(yè)擔保機制的設計與推廣，在試點與推廣期間，也可以充分利用這些資源，提高試點成功幾率。第六，政府的角色是宣傳與推動龍頭企業(yè)擔保公司的建立，提供相應的政策平臺。在試點階段，政府可以提供部分資金支持，以減少試點企業(yè)的風險。

　　記者：談到農村金融問題，難免會與一些固有觀念發(fā)生沖突，許多理論的或者實際的障礙就是由此產生的，比如對金融機構偏好越大越好，提到農村的借貸就想到高利貸等，對于這些您怎么看？

　　林毅夫：并非越正式的金融制度安排就是越好的。金融的一個特性是高度的信息不對稱和責任不對等，借的一方拿走的是現金，貸方拿到的只是一紙承諾，在這種狀況之下容易產生道德風險，因此在任何國家，金融行業(yè)都被當作一個特殊行業(yè)來對待。如何來克服由信息不對稱和責任不對等產生的道德風險呢？我們知道，越正式的制度安排的交易成本越高，農村里面的信貸規(guī)模都非常小，如果由銀行貸款，遇到不還款的情況，銀行只能告到法院去，而為了一兩百元，至多一兩千元就告到法院去，這樣的交易成本對于銀行而言太高了。因此，合適的金融體系必須適應農村勞動力密集型企業(yè)的小額貸款的特性。在這種狀況下，要克服信息不對稱很重要的是依靠私人自己的信息，依靠資金擁有者對于借款人的人品、信用的判斷，而不能只是看報表。在返還機制上，更主要的是依靠社區(qū)的道德約束的力量，而不只是依靠法律的力量。

　　也不能把農村里存在的利息比較高的借貸就看作是高利貸。因為風險和回報是平衡的，風險越高，相應的要求回報就越高；另外，交易費用越高，要求的利息越高。我們知道城市和農村里面的小額借貸基本上是沒有抵押品的，在沒有抵押品的狀況之下，如果有損失，就會很大；在交易費用方面，固然可以用個人信息來克服正式金融制度安排下需要支付的層層報批的高額交易費用，但是，城市里面大銀行的一筆貸款往往達到幾千萬甚至上億，而農村里的小額貸款一筆只有幾百元，幾千元，在農村即使只是私人借貸也需要時間和成本，因此從單位資金的交易成本來看，后者的交易成本高多了。風險比較大，交易成本又比較高，就必然要求高的利息回報。如果不允許比較高的利息回報存在，結果就會是有資金的人從市場上退出了，需要資金的人也得不到服務了，進而抑制了金融的發(fā)展，也抑制了經濟的發(fā)展。這不是鼓勵高利貸，市場競爭是減少高利貸的最好途徑。市場競爭包括各種不同金融安排之間的競爭，如正式的和非正式的金融安排的競爭，中小銀行、信用合作社、互助會、民間借貸等的競爭；同一制度安排之內也有競爭，有競爭，利息就能降低。競爭的存在要求法律對這種借貸形式的認可。

　　信用環(huán)境直接關系到農村地區(qū)銀行業(yè)金融機構資產質量，關系到其立足生存，關系到其可持續(xù)發(fā)展。全社會要一起共同努力，大力培育企業(yè)和個人良好的信用意識，推動專業(yè)化的社會征信機構發(fā)展，盡快建立覆蓋所有農戶和農村企業(yè)的征信體系，并通過建立失信懲戒制度，強化市場約束，積極引導企業(yè)和個人誠信守法，創(chuàng)造誠信環(huán)境。-