中國體制改革研究基金會秘書長樊綱教授。新浪財經(jīng)圖片 點(diǎn)擊此處查看全部財經(jīng)新聞圖片

　　2006年11月12日，國際經(jīng)貿(mào)友好論壇在深圳舉行，新浪財經(jīng)獨(dú)家網(wǎng)絡(luò)直播。 下面是中國體制改革研究基金會秘書長樊綱教授發(fā)表演講。

　　樊綱：各位早上好！今天我們討論經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、全球挑戰(zhàn)。我圍繞這個問題談一談長遠(yuǎn)趨勢的問題，首先一個轉(zhuǎn)型是中國正在轉(zhuǎn)型。中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型除了體制、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生變化以外，最重要的轉(zhuǎn)型是過去28年從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出了2億到2.5億農(nóng)民轉(zhuǎn)移到了工業(yè)、服務(wù)業(yè)。還剩下多少呢？還剩下3億農(nóng)民中大概還需要轉(zhuǎn)移出2億農(nóng)民。這是一個巨大的轉(zhuǎn)型，是一個根本性的轉(zhuǎn)型。根本性的轉(zhuǎn)型要想人的問題，想就業(yè)的問題。這意味著什么呢？意味著中國還需要有很多就業(yè)的機(jī)會。還需要有2億非農(nóng)就業(yè)機(jī)會才能解決中國的基本問題，解決大量農(nóng)民處于不充分就業(yè)的狀態(tài)。包括剛才陳東琪教授講得提高勞動者收入水平的問題，這還不是解決中國全部發(fā)展的問題。這個時候農(nóng)民工資基本持平，整個低收入水平工人現(xiàn)在占中國80%收入水平可以逐步提高。

　　這個轉(zhuǎn)型必然對

中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生一定的影響，但是這個影響不像有的人說得要提升中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，中國就可以不干制造業(yè)，就可以搞高新科技。我們達(dá)不到這個程度。我個人一個觀點(diǎn)是中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不是一個提升的問題，是擴(kuò)充的問題。我們現(xiàn)在不能做的事情，高新科技、飛船導(dǎo)彈我們要逐步做出來。但是相當(dāng)長時間里，為了解決幾億農(nóng)民就業(yè)問題，我們要繼續(xù)做勞動密集型、制造業(yè)，甚至要做重化工業(yè)。這也是寶貴的就業(yè)機(jī)會。這意思是什么呢？今后幾十年中國產(chǎn)業(yè)繼續(xù)非常寬廣。這是一個什么過程？對中國來講是一個產(chǎn)業(yè)擴(kuò)充過程。對中國現(xiàn)在，繼續(xù)做紡織、玩具、皮鞋、襪子，今后可以做鋼鐵、機(jī)械，一個一個產(chǎn)業(yè)繼續(xù)做下去。更多產(chǎn)業(yè)就業(yè)機(jī)會在中國能夠創(chuàng)造出來。這是第一個大的轉(zhuǎn)型。

　　第二個大的轉(zhuǎn)型，發(fā)展中國家，亞洲發(fā)展中國家也在轉(zhuǎn)型，也在發(fā)展、也在就業(yè)，東南亞繼續(xù)發(fā)展，明年是東南亞危機(jī)10周年。這些年東亞經(jīng)濟(jì)在恢復(fù)、發(fā)展，甚至包括一些新的發(fā)展區(qū)域，包括越南、孟加拉等等。更大的轉(zhuǎn)型是印度，現(xiàn)在大家包括印度討論得很多，但是印度還沒有開始中國做得事情，印度過去十年主要發(fā)展軟件業(yè)、高新科技產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值不少，但是創(chuàng)造的就業(yè)不多。僅僅創(chuàng)造了100-200萬個比較高層次的就業(yè)，印度還有70%的勞動力在農(nóng)業(yè)。印度要解決它的發(fā)展問題，早晚也要搞制造業(yè)，也要搞一般的產(chǎn)業(yè)、服務(wù)業(yè)，使農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來，沒有辦法。解決社會收入差距的問題、解決社會平等問題、解決人民生活水平提高的問題。

　　印度的人口將來會比中國多，中國將來可能最多是14-15億，印度16億人口。要解決印度轉(zhuǎn)型要多少就業(yè)？至少還要5-6億就業(yè)。中國缺2億，印度缺5億，東南亞2億，加起來10億的就業(yè)機(jī)會。這就產(chǎn)生了一個大的問題。這就到了世界轉(zhuǎn)型的問題、全球挑戰(zhàn)的問題。我們有沒有這么多工作可做？現(xiàn)在西歐、北美，保護(hù)主義的后面，英國朋友剛才講了英國沒有保護(hù)主義，保護(hù)的后面就是一個就業(yè)的問題。特別到了歐洲，開會的時候很多人會問就業(yè)機(jī)會都跑到亞洲，我們將來做什么？我們亞洲人這么多就業(yè)，實際上有沒有這么多就業(yè)夠我們做事情？而且現(xiàn)在技術(shù)在進(jìn)步，生產(chǎn)我們用得東西的科技水平都在不斷提高，用得人越來越少，能夠提供的就業(yè)崗位越來越少。這個對世界是一個大的挑戰(zhàn)。很多沖突將會發(fā)生做這個領(lǐng)域。關(guān)于就業(yè)、關(guān)于工作崗位。我們亞洲人希望所有就業(yè)崗位都跑到亞洲來。但是西方發(fā)達(dá)國家也需要就業(yè)，這里還沒有談到非洲撒哈拉以南的國家也需要就業(yè)。

　　長遠(yuǎn)來講，科技進(jìn)步創(chuàng)造了新的東西，但是科技的進(jìn)步減少了就業(yè)，這對人類來講、對全球來講是一個挑戰(zhàn)。怎么解決這個挑戰(zhàn)呢？今天在觀瀾湖

高爾夫球會球場談這個問題可能會有一點(diǎn)啟發(fā)性。我個人一個主張是從長遠(yuǎn)來講，最終解決這個問題的辦法之一是減少我們?nèi)�人類的勞動時間，更多的時間去休閑。歐洲、美國有的國家討論減少工作時間是不是到35小時，我說干脆到20小時。帶這個頭，最后全世界人都工作25個小時、30個小時，因為我們不需要這么多時間生產(chǎn)我們需要的東西。而且從人類發(fā)展過程來看，人類最初一個星期工作60、70小時，逐步降到48小時、40小時，都是隨著技術(shù)的進(jìn)步、全球人參與市場，隨著人口的眾多，我們可以做到這種事情。現(xiàn)在關(guān)鍵有一些障礙，一個是轉(zhuǎn)型的障礙，一個是觀念上的障礙，觀念上障礙是什么呢？我們現(xiàn)在衡量人類進(jìn)步的指標(biāo)主要是GDP。我們先不說綠色GDP，先不說環(huán)境。GDP衡量的是物質(zhì)的交換，當(dāng)然包括一些服務(wù)的交換，主要是物質(zhì)生產(chǎn)，沒有包含一個重要的指標(biāo)，什么指標(biāo)呢？休閑。實際上人類的進(jìn)步一個重大的表現(xiàn)是我們過去用很多時間要工作、掙錢、吃飯，現(xiàn)在我們用比較少的時間去工作，用更多的時間去休閑，這是人類進(jìn)步的一個重要指標(biāo)。我們過去把這個忽視了。一個國家如果把工作時間降低到25個小時，休閑時間增加10小時，應(yīng)該同樣把這個作為一個標(biāo)準(zhǔn)。設(shè)計一些新的衡量社會進(jìn)步的指標(biāo)。

　　第二，轉(zhuǎn)型問題。發(fā)達(dá)國家首先要轉(zhuǎn)型，是不是工作到了25個小時、35小時，生活水平就下降呢？不是。更多工作由亞洲人來做，生產(chǎn)東西更便宜，同樣的工資可以買更多東西。第二，亞洲人就業(yè)機(jī)會多了，可以買更多西方發(fā)達(dá)國家能夠創(chuàng)造的東西。因此那部分價值也會提高。從物質(zhì)生活水平?jīng)]有變，還有所提高，但是休閑有所增長，這樣逐步擴(kuò)展到全世界，亞洲人休閑時間也會增長，亞洲人更多的也會去旅游、去買西方發(fā)達(dá)國家創(chuàng)造的東西，整個世界生活水平都會有所提高。

　　當(dāng)然這當(dāng)中有一個轉(zhuǎn)型的過程、有一個結(jié)構(gòu)態(tài)度的過程，但是早晚這是人類所需要的一個轉(zhuǎn)型過程�，F(xiàn)在我們談得是亞洲30億人加入消費(fèi)大軍，另外就是亞洲30億人加入勞動大軍所帶來的挑戰(zhàn)必然使世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生改變、使全世界生活結(jié)構(gòu)發(fā)生變化。

　　我今天所提供的想象的對全球挑戰(zhàn)解決的辦法，實際上就是將來全世界更多的人有工作、更多的人擺脫不充分就業(yè)的狀態(tài)，同時也會使更多的人有時間打高爾夫，謝謝大家！