羅伯特.蒙代爾午餐演講實錄

　　謝伏瞻：女士們、先生們，非常榮幸能夠主持今天午餐演講，大家知道午餐演講是一個非常重要的內(nèi)容，我們這一次主題的論壇是世界經(jīng)濟格局當(dāng)中的中國，就這個主題我們請來了一位非常適當(dāng)?shù)奈绮脱葜v人，他就是美國哥倫比亞大學(xué)羅伯特.蒙代爾教授；羅伯特.蒙代爾是世界著名經(jīng)濟學(xué)家，1999年諾貝爾獎經(jīng)濟學(xué)獲得者，他在國際經(jīng)濟學(xué)研究方面有極深的造詣，發(fā)表了大量有廣泛影響的論文和著作，他關(guān)于國際貨幣制度史的研究，對歐元的創(chuàng)立起到了非常重要的作用。同時，羅伯特.蒙代爾教授還是北京市的永久居民，這可能是諾貝爾 經(jīng)濟學(xué)獎獲得者中唯一的一位，僅此就能夠看出羅伯特.蒙代爾教授對中國和中國經(jīng)濟社會發(fā)展的關(guān)心，因此羅伯特.蒙代爾教授演講一定是精采的，富有創(chuàng)意的，下面我們有請羅伯特.蒙代爾教授的演講。

　　羅伯特.蒙代爾：非常感謝，我感到很高興來到這里，很榮幸在這個美妙的地方面對各位尊敬的貴賓講這個題目，我講一下中國在世界經(jīng)濟中的地位，中國與經(jīng)濟。

　　我想講一下中國1978年取得的成績，人民幣的重新定值，解決方法和國際貨幣體系。中國78年以來的成績，我們今天早上也討論了很多了，但是它表明中國在世界經(jīng)濟中的地位現(xiàn)在變得非常重要了，原來不是那么重要，現(xiàn)在變得非常重要的地位。出口從世界的1%至6%，穩(wěn)定的價格水平。從1997年比任何的國家都做得很好，美國MBI大概是600億美元，外匯儲備達到了6000億美元，但是美元現(xiàn)在情況不大妙，中國還是取得了很大的成就，盡管現(xiàn)在美元有一點貶值的趨向，中國的外匯儲備達到第二，人均GDP達到了1000美元，購買力評價達到2000至3000美元，中國進入世貿(mào)組織，中國的宇航項目這一切都是非常了不起的成績，相對日本來說很好。2010年世博會在上海，2008年的奧運會在中國。

　　這是美國與中國經(jīng)濟增長的圖表對比，在美國也是不錯的時期，在25年的期間里面一直增長不錯，當(dāng)然中間有所下降，但是中國比美國高得多了，所以在這里面我們看到很明顯的比較。這是1978年中國的情況，中國的西部地區(qū)人民幣當(dāng)時的情況，我用不同的圖案代表不同地區(qū)貨幣情況，貨幣政策的演變，但是我覺得從真實的貨幣供應(yīng)來說，相當(dāng)于GDP百分比的情況大家可以看到。到2005年情況發(fā)生巨大的變化，你們現(xiàn)在已經(jīng)成為世界上第二大貨幣，把日本變成第三。日本在左上，中國在不斷增長，當(dāng)然還有韓國，中國臺灣省，其他地區(qū)他們也有不同程度的增長。中國的增長現(xiàn)在非常非常迅猛，非常非常強勁，在人民幣領(lǐng)域當(dāng)然它和美元掛鉤，現(xiàn)在恐怕是世界第五，在美元區(qū)、歐元區(qū)、日元區(qū)和英鎊區(qū)，現(xiàn)在人民幣區(qū)成為第五大貨幣區(qū)，現(xiàn)在有第五個區(qū)域，人民幣就是第五個區(qū)域�，F(xiàn)在人民幣還不能完全可兌換，這也是一個事實。如果我們按照今天早上的預(yù)測來弄的話，從絕對值來說中國肯定會超過日本，在2030年超過日本的經(jīng)濟總量，到2030年超過日本的時候，中國的人口比日本大十倍，這樣中國人均收入只是日本的十分之一，到2060年中國將和歐洲一樣，因為歐洲人口增長停滯，你們也不會認為歐洲人口會不斷地上升吧？因為人口增長是處于一個停滯的狀態(tài)，我們講的是人均GDP，很可能會組成新的貨幣區(qū)。比如說某一種亞洲貨幣區(qū)，也可能成為可能人們正在談的，各種機構(gòu)也在談會不會出現(xiàn)亞洲貨幣區(qū)，這也是一種可能性。這方面對我來看看得還不是夠清楚，中國也是很重要的體系之一，中國人民幣和美元掛鉤，但是會不會出現(xiàn)人民幣和美元脫鉤，自己重新投入到其他的亞洲貨幣區(qū)之間。日本日元也是有它的問題，日元有升值很長的歷史，從1990年開始，這樣造成和美元相比的不穩(wěn)定情況。APEC地區(qū)也有這種情況，日本的貨幣會不會相對于美元保持穩(wěn)定，這樣成為美元區(qū)的穩(wěn)定，或者是亞洲區(qū)的情況，這將非常強勁有力。比如說相對美元的APEC地區(qū)會出現(xiàn)什么樣的情況，因為它是占世界的8%在亞太地區(qū)，我們從這個角度來看待這個問題。

　　如果這樣的安排可以實現(xiàn)，為什么歐洲愿意被人甩掉，歐洲肯定愿意參加進來，最后形成一種全球、世界性的貨幣，我們也知道1945年以后，世界大戰(zhàn)以后的情況大家都非常喜歡，非常擁護靈活的匯率情況，但是后來出現(xiàn)不同的情況，貨幣崩潰瓦解，到1973年又出現(xiàn)了一些新的情況。一些主要的國家他們非常努力日益兼程想改變成靈活的體系，但是不可能做到。我們的體系1971年固定匯率體系的分崩瓦解和任何靈活貨幣的錯誤和不錯誤沒有關(guān)系，實際上當(dāng)時具體的情況，34年以后當(dāng)時美元固定黃金的價格跟它有很大的關(guān)系。后來又出現(xiàn)了朝鮮戰(zhàn)爭、出現(xiàn)了越南戰(zhàn)爭，黃金價格定值過低，其他的國家又做這樣的活動，又做那樣的活動。我覺得剛才一切出現(xiàn)的情況，出現(xiàn)的一切混亂和固定匯率體系是沒有關(guān)聯(lián)的，在1980年格林伯格也幫助我們建立一些其他的做法，當(dāng)然我不想細講，明天我還要做一個發(fā)言。我回到中國的話題來，我覺得這種假設(shè)中國可以在這方面做得更好，比如說使人民幣相對于穩(wěn)定，可以保持它的穩(wěn)定，從1997年以來中國平均價格穩(wěn)定是非常好的，它主要是盯住美元，比其他各國都做得好，在90年代末中國和其他國家也一樣，還是盯住美元的匯率，后來通過通貨緊縮，在95年以后電子信息技術(shù)的發(fā)展，美國的增長率翻了一番。美元實際上來說是升值，出現(xiàn)了真實的升值，對于一些盯住美元，同美元匯率相同的國家升值，像巴拿馬、中國、香港等都出現(xiàn)了同樣的情況，遇到了同樣的問題，所以每一個國家都固定了同美元的匯率，因為美元當(dāng)時出現(xiàn)了一些變化。所以我覺得這不是一個十全十美的世界，因為美元和其他的國家貨幣是不是固定匯率，這不是一個十全十美國家，中國做得還不錯，有平均保持貨幣指數(shù)。剛才只是做了一個理論的評論。

　　在1923年我們當(dāng)時看到一些國際貨幣改革，當(dāng)時有一位學(xué)者寫了一本書，內(nèi)部的問題和外部的問題，他認為美國的水平包括黃金水平下降太快了，一年內(nèi)價格下降了30%，他說英國不應(yīng)該盯住美元，破壞了英國的穩(wěn)定。后來在書上又寫到如果有內(nèi)部穩(wěn)定和外部穩(wěn)定的話，最好要有這種前景，因為我們有國際金本位，高價穩(wěn)定性和匯率的穩(wěn)定性和靈活新，我從國內(nèi)來說并不能說改變這種體系的確對于中國和對于其他國家一定有好處，我覺得中國過熱需要有他自己的好處，應(yīng)該升值，實際上并不對，這是兩年前的理論，所以我覺得我們現(xiàn)在看到這方面的情況，并不能足夠來實現(xiàn)任何的情況，因為我們現(xiàn)在看來通貨膨脹率不到4%的情況或者是在去年3.9%，今年可能有所不同，另外美元有所疲軟，會不會對人民幣產(chǎn)生影響。從78年看來人民幣匯率一直沒有變，這的確是非常光輝的時期，增加了更好的穩(wěn)定。在這可以看到很多真實性，中國1998年當(dāng)時有人說人民幣應(yīng)該貶值，因為所有的貨幣都貶值了，當(dāng)時亞洲金融危機的時候，當(dāng)時是9.4而不是8.3，有很多人預(yù)測會出現(xiàn)這樣的情況，在國際貨幣基金組織說中國是不是應(yīng)該做出相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)時我就說這是一個不對的想法。幸運的是當(dāng)時總理朱熔基先生站了出來，在這方面做出了很好的決策，后來情況恢復(fù)了正常。還有人民的預(yù)期可能是人民幣貶值，外國直接投資比如說來自日本不愿意到中國來投資，因為沒有人愿意到中國來投資，因為貨幣要貶值的話沒有人愿意到這各國家來投資。所以總理做了明確的聲明，外國投資又回到中國，一切都回到正軌。所以中國應(yīng)該升值人民幣或者是中國應(yīng)該浮動，同樣我們覺得應(yīng)該像前幾年一樣，疲軟的美國可以看到中國的價格水平可能比前幾年更高一點，也就是過兩、三年3至4%的通貨膨脹率。中國一直有很好的記錄，中國完全可以應(yīng)付得了這樣的情況，所以如果人民幣升值，就會推遲人民幣的可兌換性，減少外資的涌入。如果你今天減少對外匯的控制會出現(xiàn)什么情況，所以我覺得我們今天應(yīng)該全面、客觀、冷靜地來看待這個問題，我們要記得英國40年代發(fā)生什么情況，英國當(dāng)時受到壓力，不成熟的情況就實現(xiàn)了貨幣可兌換性，所以貨幣升值，或者是需求美元，我覺得從經(jīng)濟上是站不住腳的，恐怕有些人是政治方面的考慮。另外會使東南亞地區(qū)產(chǎn)生不穩(wěn)定的情況，產(chǎn)生很多的影響，而且甚至?xí)�影響中國履行入世的承諾，恐怕有百害而無一例，所以前幾年有人說人民幣應(yīng)該升值，還有人說浮動，為什么國際貨幣組織老是讓人們走上匯率的浮動狀態(tài)，馬來西亞他們就要求浮動等等。但是走向浮動并不是一個政策，是會造成貨幣的不穩(wěn)定，因為隨著匯率浮動，會造成這樣那樣的問題，所以你能做的那一點，如果你不想讓國家來固定他的匯率，你必須給他一些其他的市場規(guī)則，市場做法，轉(zhuǎn)向比如說通貨膨脹的指標(biāo)，我們就應(yīng)該想一想這樣的問題和其他的情況比較起來。比如說1945年以前當(dāng)時并不存在國際通用貨幣體系，有一些國家必須要固定匯率，他們有貨幣政策，從那以后比如說1989年冷戰(zhàn)后的情況怎么樣，國際的機構(gòu)告訴那些經(jīng)濟蓬勃發(fā)展的國家，把他們的匯率浮動，他們出現(xiàn)了惡性的通貨膨脹，巴西兩、三年以前通貨膨脹完全走錯了，就因為他們采用一些人的建議搞浮動匯率，所以我覺得要非常注意這一點。

　　我覺得歐盟在這方面做得比較成功，大概5年的時間內(nèi)，一直使通貨膨脹率在歐洲保持在2%，上下波動不大。他們怎么做的呢？他們做得很好，在幾年內(nèi)成功的把通貨膨脹率保持在很低的程度，另外匯率他們也做的一些工作。美元一開始相對于歐元也出現(xiàn)了各種各樣的變化，1.35美元兌1歐元，一開始比較低后來比較高，但是歐盟卻始終在這方面把通貨膨脹率保持在很低，2%的這個水平上。我覺得中國如果要考慮這方面，他應(yīng)該有什么樣的想法呢？我覺得我們這方面要考慮到所有這些大起大落，比如說拿歐元、美元交易出現(xiàn)什么樣的情況，中國不小心也會出現(xiàn)同樣的情況。

　　我還有另外一張幻燈片，我有12個理由說明中國為什么不應(yīng)該走向浮動匯率，中國的目標(biāo)就是人民幣的穩(wěn)定，如果可能的話無論是價格以及匯率保持穩(wěn)定，1990年的時候中國貨幣政策當(dāng)時中國是為了建立自己真正的貨幣政策和貨幣法律，為了保持穩(wěn)定，中國當(dāng)時是派了很多人訪問了幾十個國家，了解他們的情況，學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗，最后中國決定不使用《蒙特利爾協(xié)議》，不放開自己貨幣政策，由于他的含糊不清，所以這種貨幣政策可以在中國成為一個政治的原因，尤其考慮到中國自己地區(qū)這么大，中部和沿海地區(qū)發(fā)展不平衡，而且我們也看到農(nóng)村城市的發(fā)展重構(gòu)很大，所以中國的經(jīng)驗吸取了歐洲的經(jīng)驗，中國看到了歐元曾經(jīng)同美元的貨幣大起大落，除此以外這種浮動也會造成更多的投機。大家可以這樣說，如果不浮動的話也會造成資本流動的不穩(wěn)定，有一些人說你們的貨幣應(yīng)該是升值，尤其是人民幣應(yīng)該升值，但是我們也可以看到很多資本在進行投機，甚至有一些銀行也在進行投機，有一些人說不應(yīng)該把資金投入到中國來，因為人民幣要升值了等等。我們也可以看到如果人民幣升值的話，外國直接投資就會減少。我們看一下愛爾蘭和英國相比他們自己的貨幣就同歐元是進行掛鉤了。

　　除了談匯率以外我們也可以看到在中國房地產(chǎn)的投資以及它的價格，房地產(chǎn)價格上下浮動也很大，但是現(xiàn)在我們可以看到中國房地產(chǎn)投資用人民幣來計算，如果人民幣和美元對比升值的話，中國房地產(chǎn)就會出現(xiàn)拉丁美洲出現(xiàn)的情況。我們看到如果人民幣升值，也會影響人民的儲蓄率，現(xiàn)在人民幣不能兌換，美元是國際的主要貨幣，但是盡管如此有一些人在投機中國人民幣，也會獲得一些利潤，但是中國長期以來使用掛鉤的政策，有些人會說很高興看到人民幣升值，但是人民幣如果不能夠立即進行兌換，人民幣一旦進行開放可兌換，很多人就會把人民幣統(tǒng)統(tǒng)換成可兌換的外國貨幣，這樣使得人民幣的可兌換性遭受到破壞，無論是政治性還是銀行遭受到的風(fēng)險都是巨大的。因為中國從94年以來就使用固定匯率，作為政治人士你不能說中國的操作匯率，使用固定匯率并不是操作匯率，這算是一個政策，而且中國的政策中國使用自己的優(yōu)勢揚長避短，從90年代開始就使用了固定率。

　　但是什么時候人民幣離開美元區(qū)呢？如果美國進一步強力壓迫中國或者是拒絕中國，把中國排除在美元區(qū)之外，當(dāng)然美國可以這樣做，正如他們自己要發(fā)起一場貨幣戰(zhàn)爭一樣，很多年來他們這樣做的，但是你們不應(yīng)該這樣做，就是中國人民比不應(yīng)該升值，不應(yīng)該浮動，不要來擴大你的匯率浮動程度。最后作為結(jié)論，中國可以接受一些不可避免的價格，如果這樣做的話會增加美元的進一步貶值。中國人民幣到底什么時候離開美元區(qū)，如果美元自己變得更加不穩(wěn)定，美國的價格進一步上漲，正如七十年代那樣中國就可以離開美元區(qū)，大家可以看到在七十年代美國曾經(jīng)出現(xiàn)兩位數(shù)，12、13%的價格上揚和通貨膨脹這，這個時候如果出現(xiàn)這種情況中國就應(yīng)該離開美元區(qū)，那時候沒有貨幣的穩(wěn)定性、價格暴漲，而且當(dāng)時美元兌黃金也是增加很多。首先我不相信美元會進一步穩(wěn)定，1995年我到中國訪問的時候，當(dāng)時美元對日元到了最低點，有些人說我們轉(zhuǎn)向外匯儲備以日元為儲備，我說這個想法不錯，但是不應(yīng)該這樣做，當(dāng)時把貨幣賣出去買一些日元可以，但是并不一定完全轉(zhuǎn)成日元，而且這種想法發(fā)生變化也不好。大家還記得整個世界上資產(chǎn)總和發(fā)生1%的變化，就會帶來巨大的變動，即使是1%也會造成歐元價格急劇上漲，甚至1歐元等于2美元，這完全是可笑的，這會造成混亂，因為它會打垮歐洲，因為歐洲的南部地區(qū)國家他們自己會遭受不同的影響，中國現(xiàn)在已經(jīng)加入了20國集團，非常重要的是需要強調(diào)一點，整個討論的重點應(yīng)該討論的是中國自己本身在整個世界的貨幣體系當(dāng)中的作用，整個世界貨幣體系應(yīng)該改革，美國的問題不僅僅是美國的問題，他們自己解決不了，現(xiàn)在自己7000多億美元一年的斥資，他需要整個世界的支持和服務(wù)，整個世界不會放棄對美國的支持。所以中國作為2005年20國集團的一個主席，必須要考慮到自己基本的改革需要，G20在10月14日召開會議，迄今為止對美國的斥資問題大家沒有達成一致意見，大家可以說這是美國預(yù)算的斥資或者是中國貿(mào)易盈余造成的等等，應(yīng)該是各種各樣的因素放在一起，我們需要找到一個國際貨幣體系和標(biāo)準(zhǔn)來更加考慮美元在國際貨幣體系當(dāng)中起什么樣的作用。 今天美國他們所面臨的問題，正像他們60年代出現(xiàn)的支付危機一樣，當(dāng)時美元是整個貨幣體當(dāng)中支付主要的貨幣，每一個國家，每一個公司當(dāng)時都希望自己的資產(chǎn)總和購買美國的長期國債，而且美國長期國債同其他國家的國債相比是非常特殊的。

　　最后一點，中國用不著對所謂的匯率問題感到驚慌失措，只要美元不發(fā)生大的變化，我們可以看到人民幣的穩(wěn)定能夠穩(wěn)定33%美元區(qū)，這也包括中國，而不僅僅是3.3%，盡管中國現(xiàn)在占世界經(jīng)濟總量只有3.3%，但是對于整個美元區(qū)的影響中國是占33%。

　　謝伏瞻：謝謝羅伯特.蒙代爾教授。午餐演講到此結(jié)束，謝謝大家合作，謝謝羅伯特.蒙代爾教授。