王建：走向和諧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)

　　走向和諧的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)

　　——專訪中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)副秘書長(zhǎng)王建

　　-本報(bào)記者 宋鐵軍 北京報(bào)道

　　兩個(gè)需求的和諧是關(guān)鍵

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：時(shí)下對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的分析大致可分為三個(gè)層面：一是長(zhǎng)期未解決的體制改革和結(jié)構(gòu)等問題；二是入世后外部環(huán)境帶來的新挑戰(zhàn)；三是去年以來最突出的能源和環(huán)境等問題，當(dāng)然它們之間互相關(guān)聯(lián)。在您看來，如果單獨(dú)分析，哪個(gè)層面的問題更突出？　

　　王建：應(yīng)該是環(huán)境方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境容量越來越小，再不治理，或者還是先污染后治理，可能走不下去，中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模這么大，還保持這么快的速度擴(kuò)張，會(huì)是一種破壞。

　　所謂和諧社會(huì)，一是各階層人群之間的和諧，另一個(gè)是人與自然的和諧。現(xiàn)在我們講綠色GDP，絕不能要黑色GDP，不能夠用犧牲環(huán)境的代價(jià)來求得經(jīng)濟(jì)發(fā)展，把你能夠享受財(cái)富的環(huán)境破壞了，你創(chuàng)造財(cái)富還有什么意義嗎？　

　　這三個(gè)層面都重要，哪一個(gè)先冒泡都不得了，相對(duì)而言，環(huán)境問題的影響是長(zhǎng)期和根本性的，體制今天這么改不對(duì)，可以變過來，污染嚴(yán)重了，可能就沒法治理了。

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)中對(duì)和諧增長(zhǎng)，或者說對(duì)可持續(xù)發(fā)展影響最大的因素有哪些？

　　王建：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有兩大不和諧，對(duì)內(nèi)對(duì)外都有。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在依然是投資拉動(dòng)型，這一輪投資高峰，我估計(jì)是從2003年開始，重工業(yè)投資周期一般是5年，在2008年以前就結(jié)束，因此，中國(guó)會(huì)在幾年之內(nèi)，面臨著一個(gè)從投資需求拉動(dòng)轉(zhuǎn)向消費(fèi)需求拉動(dòng)的過程，如果這個(gè)過程不出現(xiàn)，就一定會(huì)出現(xiàn)生產(chǎn)過剩，因?yàn)榇罅客顿Y形成生產(chǎn)能力了。

　　走出這種困境的根本，在于建立和諧社會(huì)，建立社會(huì)轉(zhuǎn)移支付制度，要把富裕的錢收來補(bǔ)助給窮人，社會(huì)的主體才是促進(jìn)消費(fèi)的主力，少部分有錢的人占有絕大部分社會(huì)的財(cái)富，但他不想消費(fèi)怎么辦？這個(gè)矛盾就是社會(huì)矛盾。如果說一個(gè)社會(huì)不能使全體人員生活水平都跟上時(shí)代的步伐，能共同分享社會(huì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)成果，肯定會(huì)積累起對(duì)社會(huì)的不滿。

　　生產(chǎn)過剩危機(jī)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的典型特征，其根源是收入分配不平等，這個(gè)問題一定要解決。建立和諧社會(huì)，從社會(huì)層面上講，一個(gè)前提是，收入差距不能再像現(xiàn)在這樣繼續(xù)擴(kuò)大，另一個(gè)不和諧是出口，即美國(guó)的需求拉動(dòng)中國(guó)的供需增長(zhǎng)，中國(guó)是凈出口，美國(guó)是凈進(jìn)口，從美國(guó)收來的錢變成了我們的資金，然后投入到美國(guó)，讓美國(guó)人再拿著這個(gè)買我們的東西，美國(guó)的物質(zhì)生產(chǎn)在不斷下滑，我們則積累了強(qiáng)大的金融資產(chǎn)，他把這個(gè)金融資產(chǎn)變成實(shí)物資產(chǎn)全消費(fèi)掉了。因此，美元貶值對(duì)中國(guó)形成了龐大的金融風(fēng)險(xiǎn)，如果美元再貶值，我們拿這么多金融資產(chǎn)有什么用呢？所以說靠著美國(guó)的這種需求來拉動(dòng)中國(guó)的增長(zhǎng)，我們?cè)侔炎约河脤?shí)物產(chǎn)品換來的價(jià)值財(cái)富送給他，他再來買我們的新產(chǎn)品，這種循環(huán)格局是不可能維持多久的。只有提高國(guó)內(nèi)需求，才能保持中國(guó)發(fā)展。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的兩個(gè)需求，一是出口，一是投資，背景都不和諧，都不可持續(xù)，如果美元一旦崩潰，美國(guó)凈需求增長(zhǎng)沒有了，中國(guó)的投資需求拉動(dòng)的投資高峰也沒有了，怎么辦？這是轉(zhuǎn)型期的關(guān)鍵問題。

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：能源(主是要石油)已成為制約中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的最大瓶頸之一，在這方面您能給一個(gè)量化判斷嗎？

　　王建：能源問題凸現(xiàn)出來中國(guó)人均資源不足，中國(guó)人口占全球22％，國(guó)土面積占7％，但石油儲(chǔ)量只占3％。國(guó)內(nèi)石油一直是年產(chǎn)1.7億-1.8億噸，增長(zhǎng)非常緩慢。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果繼續(xù)以9％的速度增長(zhǎng)，主要取決于國(guó)際資源，而對(duì)國(guó)際資源的獲取，我認(rèn)為還有五年好光景，為什么？我們?nèi)ツ?.5億噸原油和成品油，但看看進(jìn)口的增長(zhǎng)速度：去年增長(zhǎng)了3500萬(wàn)噸，2005年會(huì)達(dá)到4000萬(wàn)噸，2006年會(huì)達(dá)到5000萬(wàn)噸，照這個(gè)速度增長(zhǎng)，五年后，中國(guó)石油進(jìn)口可能要達(dá)到三四億噸。

　　而全球的石油生產(chǎn)量是45億噸，最多25億噸可貿(mào)易量，如果你的進(jìn)口額占到全球1／5時(shí)，會(huì)對(duì)全球產(chǎn)生什么影響，中國(guó)現(xiàn)在石油消費(fèi)量中大概占全球的是6％-7％，到1／5時(shí)候就不得了，進(jìn)口將是日本的一倍，美國(guó)、歐盟還要石油，搶他們的飯碗人家當(dāng)然不干。所以好日子也就五年，五年后，全球就要聯(lián)合抵制你。

　　況且，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入重工業(yè)階段，去年輕工業(yè)增長(zhǎng)是14％，重工業(yè)增長(zhǎng)是18％，今年1月份的產(chǎn)值當(dāng)中，重工業(yè)的比重是67.6％，相當(dāng)高。按照單位產(chǎn)值消耗的能源算，重工業(yè)是輕工業(yè)的四倍，進(jìn)入重化工時(shí)代后，對(duì)能源需求增長(zhǎng)非常快，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源制約之間的矛盾會(huì)更突出。　

　　構(gòu)建政企和諧

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：這一輪宏觀調(diào)控，有哪些最重要的問題沒有解決？

　　王建：土地的使用。土地的使用基本上都是亂占的問題，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，要搞工業(yè)化要搞城市化，能不占地嗎？可是占多少、什么地方占最合理，是一個(gè)長(zhǎng)期戰(zhàn)略。怎么來界定這個(gè)合理的戰(zhàn)略決策，國(guó)土資源部不行，發(fā)改委也不行，這就給宏觀調(diào)控留下了一道難題：我們應(yīng)該在這個(gè)國(guó)情條件下，土地資源還有多少可以開發(fā)，繼續(xù)占多少才是合理規(guī)模。這個(gè)問題現(xiàn)在沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，衡量占地是多了，還是少了。宏觀調(diào)控說起來是短期問題，但是它有一個(gè)長(zhǎng)期的大的戰(zhàn)略性。

　　另一個(gè)問題是投資增長(zhǎng)，去年的投資增長(zhǎng)比2003年下來了一個(gè)多百分點(diǎn)，但是投資率2003年是48％，去年投資率是51％，超過我們的GDP的一半。

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：近年來地方政府與上下的矛盾似乎都在增加，如果我們說構(gòu)建這方面的和諧關(guān)系，應(yīng)該怎么做？

　　王建：先說企業(yè)，這是傳統(tǒng)體制遺留下來的問題，要逐步解決，所以四中全會(huì)提出來改革方向，但在這個(gè)過程中，只要地方政府沒有轉(zhuǎn)過來，企業(yè)就會(huì)不斷受到干預(yù)。將來企業(yè)轉(zhuǎn)制了，你地方政府憑什么管我？我是你的企業(yè)嗎？就算你有我的股份，你是大股嗎？當(dāng)這個(gè)改變以后，地方政府就管不了了。

　　至于與中央的關(guān)系，改革開放以來一直沒有解決的問題就是中央與地方的關(guān)系，當(dāng)然毛澤東早在五十年代的《論十大關(guān)系》中就提到了。當(dāng)前最突出的是中央和地方分稅的體制，這是改革開放后，財(cái)政大包干體制轉(zhuǎn)移過來的。在現(xiàn)在的分稅體制下，中央稅增長(zhǎng)較快，中央財(cái)力在整個(gè)財(cái)力當(dāng)中顯得比重高一點(diǎn)，但實(shí)際還不夠高。發(fā)達(dá)國(guó)家都是先集中后返還，地方政府收點(diǎn)零零碎碎的稅，也就是幾個(gè)百分點(diǎn)，不能像中國(guó)這樣，中央政府剛做一半，剩下一半都在地方政府，還得用國(guó)稅局地稅局兩個(gè)稅局去收。為什么？因?yàn)榈胤秸�府的利益還在他那個(gè)稅上，還在追求當(dāng)?shù)匕l(fā)展，然后形成地方保護(hù)、地方壟斷。所以從稅收來說，我們真正要改的實(shí)際上有兩個(gè)方面， 一是一定要把稅的主體轉(zhuǎn)到所得稅上來，二是稅要實(shí)行先集中后返還。

　　中國(guó)制造就是和平崛起

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：在您看來，國(guó)際環(huán)境壓力和內(nèi)部問題相比，哪一個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展影響更大？

　　王建：一定要在兩者之間做一個(gè)判斷，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在面臨的國(guó)際環(huán)境對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響越來越大。如果發(fā)生國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)，比如說中東要打仗，石油進(jìn)不來，問題就大了，因?yàn)?0％的石油是要靠進(jìn)口的。還有，正如前面講過，如果美元崩潰，美國(guó)不買咱們的產(chǎn)品怎么辦？去年中美貿(mào)易逆差將近1700億美元，這是最要命的事。國(guó)際環(huán)境對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的影響，及造成的沖擊，都是前所未有。　

　　因此，只要中東不打仗，美元不崩潰，我們現(xiàn)在對(duì)外就好過。相比之下，貿(mào)易磨擦不算什么，看看WTO里面，各個(gè)國(guó)家告中國(guó)狀的能有多少？美歐之間、美日之間、歐日的沖突比我們厲害。

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化現(xiàn)實(shí)嗎？聯(lián)想、TCL的國(guó)際化模式是成功的嗎？

　　王建：企業(yè)家當(dāng)然有國(guó)際化夢(mèng)想，但要想清楚走出去干嘛。如果國(guó)內(nèi)市場(chǎng)你不占，花那么多錢去培育你這個(gè)品牌，卻在歐洲成本很高的公司生產(chǎn)中國(guó)的產(chǎn)品，合算嗎？如果說歐洲人能在歐洲生產(chǎn)電視機(jī)的話，中國(guó)不會(huì)成為電視機(jī)的生產(chǎn)大國(guó)了，道理很簡(jiǎn)單。　

　　但能源企業(yè)不走出去能行嗎，中國(guó)的石油企業(yè)全都得走出去，哪兒有石油中國(guó)就要到哪兒去，去開礦、采石油，開發(fā)資源型產(chǎn)品，因?yàn)檫@是稀有資源，但是其他方面是不是有必要？當(dāng)然聯(lián)想他買IBM個(gè)人電腦是對(duì)的，它可能買到核心技術(shù)，否則永遠(yuǎn)要OEM。

　　《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：在國(guó)際分工中，我們一定要扮演“世界工廠”甚至“世界車間”這個(gè)角色嗎？這不是中國(guó)人心甘情愿接受的角色吧！

　　王建：全球的工業(yè)化道路，不是說一句話就能改變。中國(guó)承接發(fā)達(dá)國(guó)家的制造業(yè)轉(zhuǎn)移，看上去很不值，但實(shí)際上，全球的資源都轉(zhuǎn)向在中國(guó)，我們自己的骨骼肌肉就長(zhǎng)起來了，如果美國(guó)歐洲的產(chǎn)業(yè)都大大向中國(guó)轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移到一定的程度，就都離不開中國(guó)，就是中國(guó)和平崛起。

　　不要以為我們讓外國(guó)貿(mào)易順差了，拿了一堆廢紙，我們是得到了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，中國(guó)勞動(dòng)力成本是最有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的，足以把全球的產(chǎn)業(yè)都承接到中國(guó)來，吸納了全球的投資。有人說中國(guó)承接外資不好，我認(rèn)為越多越好，他們的機(jī)器設(shè)備都到中國(guó)來了，全球的礦產(chǎn)資源、能源資源都到中國(guó)來了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景就會(huì)是光明的。