諾獎(jiǎng)得主：消除貧困要與解決貧富差距并舉

　　本報(bào)記者 洪馥怡 香港報(bào)道

　　諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)大都由美國及歐洲的經(jīng)濟(jì)學(xué)家囊括，阿馬蒂亞·森�烝martya Sen�牭某霈F(xiàn)卻令此局面得到了改變，他是全球唯一榮獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的亞洲人。阿馬蒂亞·森是一位印度的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，1933年生于印度桑迪尼克坦，年幼時(shí)受到學(xué)校創(chuàng)立者Rabindranath Tagore的影響，對世界的饑荒、貧窮和發(fā)展理論作了深入研究，并有其獨(dú)特見解。

　　1998年，他憑借對福利經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，諾貝爾獎(jiǎng)委員會稱贊他對福利經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本問題作出了重大的貢獻(xiàn)，而且他恢復(fù)了從道德角度去討論重要的經(jīng)濟(jì)課題。阿馬蒂亞·森曾在世界各國的大學(xué)任教，在1997至2004年間，他出任了英國劍橋三一學(xué)院院長，現(xiàn)為哈佛大學(xué)拉蒙大學(xué)的教授。

　　2月17日，他在香港參加了花旗集團(tuán)及亞洲協(xié)會舉辦的會議后接受了本報(bào)的專訪，暢談了中國及印度經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展所帶來的貧富懸殊問題，并提出了自己的解決方案。

　　中印兩國應(yīng)不斷互相學(xué)習(xí)

　　《21世紀(jì)》：中國作為世界的后起之秀，她對全球的經(jīng)濟(jì)有多大影響？

　　阿馬蒂亞·森：中國對世界的經(jīng)濟(jì)有三大影響，第一是全球的經(jīng)濟(jì)體制已開始改變，中國的發(fā)展令全球的商品市場營運(yùn)模式轉(zhuǎn)變，例如她改變了歐洲商品的生產(chǎn)方式。

　　第二是，中國加入世界貿(mào)易組織，提升了國家的地位并有了發(fā)言權(quán)，中國現(xiàn)在是其中一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，與世界各國在各種高峰會上商討貿(mào)易合作的問題，印度與中國聯(lián)合發(fā)言的時(shí)候，中國的聲音特別具有影響力。

　　第三是，世界各國都不斷向中國學(xué)習(xí)，例如在全球化的環(huán)境下如何能把生意做好，自中國加入世貿(mào)后，其全球化的貿(mào)易方式，例如與香港地區(qū)、新加坡和中國臺灣等地方的合作關(guān)系良好，印度正不斷向中國學(xué)習(xí)各種貿(mào)易措施，但我們并沒有忘掉全球化所帶來的不平等和貧窮問題，只是從中國身上能學(xué)習(xí)到市場經(jīng)濟(jì)的營運(yùn)方法，但我們應(yīng)學(xué)習(xí)怎樣從全球化中獲益，而不是把它視為賭博經(jīng)濟(jì)輸贏的工具，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)對世界影響深遠(yuǎn)。

　　《21世紀(jì)》：中國和印度正在高速發(fā)展，人們常常把這兩個(gè)國家作比較，美國前總統(tǒng)克林頓曾指出印度更會超越中國，你是否同意他的看法呢？

　　阿馬蒂亞·森：我認(rèn)為人們覺得中國和印度是競爭對手的想法是錯(cuò)誤的，每一個(gè)國家都有自己的特別之處，大家應(yīng)互相學(xué)習(xí)。人們都認(rèn)為國與國之間是競爭對手，印度和中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展近年來的確有戲劇性的變化，尤其是兩國的本土經(jīng)濟(jì)發(fā)展得特別快，印度的經(jīng)濟(jì)開放政策令國家面對很多難題，中國亦不例外。

　　我和其他的印度人深信，印度沿用已久的自由開放政策會繼續(xù)維持下去。而中國也一直堅(jiān)持改革開放的政策，并且已經(jīng)取得了很顯著的成就。在1980年代初，世界各國會把各自了解的東西與別人分享，例如數(shù)學(xué)和科學(xué)、文化、語言和藝術(shù)等，因此我認(rèn)為各國應(yīng)互相學(xué)習(xí)、互補(bǔ)不足，中國和印度不存在競爭的問題，中印兩國亦應(yīng)該時(shí)常向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)。

　　《21世紀(jì)》：一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成效，與其政治氣候有沒有直接的關(guān)系？印度是民主自由的國家，經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展似乎比中國稍遜？

　　阿馬蒂亞·森：我認(rèn)為一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成效，與其政治氣候沒有直接的關(guān)系，反而是著重于當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)氣氛。中國的領(lǐng)導(dǎo)者鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展，而且為推行經(jīng)濟(jì)改革做了一系列的配套措施，例如著重改善教育和醫(yī)療設(shè)備的素質(zhì)。印度的營商環(huán)境由不友善轉(zhuǎn)變?yōu)橛焉疲��?jīng)濟(jì)增長在無風(fēng)無浪的環(huán)境下，由每年3%增長至7%，我們應(yīng)滿意現(xiàn)在的政治環(huán)境。

　　總括而言，我覺得中國經(jīng)濟(jì)的成功發(fā)展，在于其友善的營商環(huán)境，吸引各國的投資者駐足。即使印度的政治氣候不變，其經(jīng)濟(jì)環(huán)境改變的話，一樣可以達(dá)到像中國一樣每年經(jīng)濟(jì)增長達(dá)8%至9%的水平。

　　《21世紀(jì)》：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政治家分析，經(jīng)濟(jì)發(fā)展會促使國家更趨自由民主化，你是否認(rèn)同他們的想法？

　　阿馬蒂亞·森：其實(shí)一個(gè)國家的自由民主進(jìn)程，是取決于政府及人民的意愿，在經(jīng)濟(jì)改革之前，1960至1970年代的中國，人們對經(jīng)濟(jì)狀況感到不滿，所以在1979年，中國出現(xiàn)第一次的經(jīng)濟(jì)改革。我們不應(yīng)只單看國民的平均收入，當(dāng)人民對某種事物有強(qiáng)烈的需要，他們對產(chǎn)品自然有兩倍甚至三倍的需求。

　　雖然中國存在不平等問題，但中國政府已經(jīng)留意到這些問題，并且正積極設(shè)法解決。前陣子在北京舉行的有關(guān)不平等的會議，大眾一起討論解決問題的方法，政府已經(jīng)開始讓大眾參與討論社會大事。

　　中國的貧富問題

　　《21世紀(jì)》：有人認(rèn)為，中國的經(jīng)濟(jì)增長令貧富問題現(xiàn)在比較突出，你認(rèn)為怎樣可以解決這個(gè)問題？

　　阿馬蒂亞·森：中國現(xiàn)在出現(xiàn)不平等的問題，我們同時(shí)不可忽視貧窮問題，1990年代的貧富懸殊問題比1980年代時(shí)更嚴(yán)重。因此，我認(rèn)為中國在第一階段的經(jīng)濟(jì)改革中，不應(yīng)單單消滅貧困，更要解決資源分配不均的情況。

　　另外，資源分配不均的問題，乃取決于全球及中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展大勢，經(jīng)濟(jì)發(fā)展為中國某部分人帶來大量的財(cái)富，但這些財(cái)富只集中在部分地區(qū)。要解決財(cái)富分配不均的問題，只有靠政府的公共政策，比如香港地區(qū)，政府努力提高就業(yè)率，還有公眾的健康護(hù)理服務(wù)等，中國政府正在逐漸關(guān)注為人們提供社會保障。我相信中國政府也正在積極地解決財(cái)富不均及其他社會問題。

　　《21世紀(jì)》：你對貧窮及財(cái)富分配不均等問題的研究及理論，有沒有改變?nèi)藗儗�這些問題的看法呢？

　　阿馬蒂亞·森：其實(shí)我并沒有一套解決資源分配不均及貧窮問題的方案，我比較關(guān)注政府對這些問題的影響力，中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，的確同時(shí)改善了當(dāng)?shù)丶笆澜绺鲊�的貧窮問題，因?yàn)橹袊�在世界處于一個(gè)重要地位。其實(shí)我研究的問題，正是經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞當(dāng)·斯密�烝dam Smith�牭睦碚摚�各國都在討論如何解決貧窮及資源分配不均的問題，很多人都對這個(gè)社會問題十分感興趣，例如中國、香港地區(qū)、中國臺灣、日本、印度及巴基斯坦。我不認(rèn)為世人與我對這些問題的見解會有所分歧，大家都很希望可以盡快把這個(gè)問題解決，我非常有信心大家能做得到。

　　希望有更多亞洲人獲得諾獎(jiǎng)

　　《21世紀(jì)》：你是唯一一位獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的亞洲人，你是否為此感到自豪？

　　阿馬蒂亞·森：諾貝爾獎(jiǎng)有很多不同的殊榮，不單只在經(jīng)濟(jì)方面，還有物理、醫(yī)學(xué)等等。是否唯一一位獲得這個(gè)獎(jiǎng)的亞洲人對我來說毫不重要，但獲獎(jiǎng)以后，讓我更相信這個(gè)世上存在各種各樣的不平等問題，例如部分地區(qū)缺乏基本的教育、健康護(hù)理及男女不平等問題。

　　我利用諾貝爾獎(jiǎng)的獎(jiǎng)金成立了兩個(gè)研習(xí)班，我為此感到非常高興，因?yàn)槲医K于可以做一些以前因?yàn)槿狈�資金而不能做的事情，諾貝爾獎(jiǎng)實(shí)現(xiàn)了我多年的心愿，我希望有更多亞洲人可以獲獎(jiǎng)，若再有20個(gè)亞洲人能獲這個(gè)殊榮我會非常興奮。

　　《21世紀(jì)》：你下一個(gè)研究的題目是什么﹖

　　阿馬蒂亞·森：我下一本書的課題是關(guān)于文化，而非經(jīng)濟(jì)，這本書名為“Argumentative Indian”，是有關(guān)印度人的傳統(tǒng)文化，因?yàn)橛《热藢ψ杂擅裰骷敖?jīng)濟(jì)高速發(fā)展等課題非常重視，我很希望你們會購買這本書，了解一下印度的文化。在2006年3 月，我的新著作“Identity and Violence of Illusion”，譯作“身份和暴力幻想”，將會面世。