鄒恒甫：經(jīng)濟(jì)學(xué)決不可回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題

　　鄒恒甫，“2004年度十大風(fēng)云人物”之建言獻(xiàn)策獎(jiǎng)獲得者、“2004年中國(guó)最具影響力的10大經(jīng)濟(jì)學(xué)家”之一，現(xiàn)為世界銀行研究部高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，任北京大學(xué)和武漢大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。本文由北京師范大學(xué)青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家尹恒評(píng)點(diǎn)。

　　日前，記者就中國(guó)經(jīng)濟(jì)平等和社會(huì)公正等方面的問(wèn)題采訪了他。他認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)決不可以回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)平等和社會(huì)公正將是發(fā)展中國(guó)家未來(lái)必須長(zhǎng)期面臨的一個(gè) 重要話題。在中國(guó)，貧困和不平等凸現(xiàn)的今天，政府如何更好地保障公民在教育、醫(yī)療衛(wèi)生、基本生活保障等最起碼的公共服務(wù)需求十分重要。從機(jī)會(huì)均等的角度，在其他條件相同的情況下，公共政策應(yīng)該向機(jī)會(huì)最少的那部分人傾斜，以增加他們的發(fā)展機(jī)會(huì)。

　　鄒恒甫建言，依據(jù)國(guó)際上中等偏下的水平，目前政府的教育支出至少應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一，按財(cái)政收入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值30％計(jì)算(這是在近期比較適當(dāng)?shù)乃��?，教育公共支出至少應(yīng)該達(dá)到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％；政府的醫(yī)療衛(wèi)生支出應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一、相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％；政府用于最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等基本社會(huì)保障支出的比重也應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一、相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％。鄒恒甫同時(shí)呼吁，應(yīng)該有良好健全的民主保障機(jī)制保證政府福利能夠順利地進(jìn)入那些急需幫助的人們的手中。

　　本文核心提示：

　　經(jīng)濟(jì)平等和社會(huì)公正將是發(fā)展中國(guó)家未來(lái)必須面臨的一個(gè)重要問(wèn)題。

　　社會(huì)公正至少應(yīng)該包括了四大內(nèi)容，在其他條件相同的情況下，公共政策向機(jī)會(huì)最少的那部分人傾斜。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)決不可以回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題。

　　最基本要求是保證每個(gè)公民得到基本生活保障、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等起碼的公共服務(wù)。

　　政府的教育支出至少應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一。

　　在沒(méi)有良好的民主監(jiān)督機(jī)制和建全的地方治理的條件下，下級(jí)政府官員可能濫用職權(quán)，以權(quán)謀私，“雁過(guò)撥毛”。

　　一、經(jīng)濟(jì)平等和社會(huì)公正將是發(fā)展中國(guó)家未來(lái)必須面臨的一個(gè)重要問(wèn)題

　　記者：據(jù)我所知，您和在世界銀行的同事孜孜以求之事業(yè)就是在全球范圍內(nèi)減少貧困和不平等，您能為我們具體介紹一下你們的有關(guān)工作嗎？

　　鄒恒甫：2000年10月，180個(gè)國(guó)家元首簽署的《千年宣言》概括了世界銀行的奮斗目標(biāo)：消除饑餓和極度貧困；普及小學(xué)教育；消除性別歧視，賦予婦女平等權(quán)力；降低嬰幼兒死亡率；減少孕產(chǎn)婦死亡率；消滅愛(ài)滋病、瘧疾等疾病；實(shí)施國(guó)家可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，扭轉(zhuǎn)環(huán)境資源的耗竭趨勢(shì)。我們這些研究人員的主要職責(zé)就是為廣大發(fā)展中國(guó)家建言獻(xiàn)策，幫助這些國(guó)家擺脫貧困和極度的不平等，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正和經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展。我們的日常工作在于深入研究、比較各國(guó)家(地區(qū))在宏觀、微觀、財(cái)政、金融、貿(mào)易等方面的政策和制度的有效性，總結(jié)和推廣成功的經(jīng)驗(yàn)，以期深化廣大發(fā)展中國(guó)家以擺脫貧困和極度的不平等為目標(biāo)的政策和制度改革。經(jīng)濟(jì)平等和社會(huì)公正將是發(fā)展中國(guó)家未來(lái)必須面臨的一個(gè)重要問(wèn)題。

　　記者：我們注意到，在中國(guó)近年來(lái)貧困和不平等問(wèn)題凸現(xiàn)出來(lái)。比利時(shí)著名公共經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕斯蒂爾和以研究經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而聞名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家霍伊特來(lái)中國(guó)時(shí)，對(duì)我們這樣一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家存在如此懸殊的不平等感到驚訝。我采訪霍伊特時(shí)他對(duì)我說(shuō)：“我看到富有的人，生活得非常舒適，和美國(guó)很多富裕的人一樣。同時(shí)我也看到很多很窮的人，例如農(nóng)村的農(nóng)民，和城市的一些居民，過(guò)著很簡(jiǎn)樸而不舒適的生活。……一部分人從增長(zhǎng)中獲益巨大，另一部分卻人獲益很小”。中國(guó)的不平等真有這么嚴(yán)重嗎？

　　鄒恒甫：近些年來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展雖然正進(jìn)入了近十幾年來(lái)最好的時(shí)期，然而，中國(guó)社會(huì)的不平現(xiàn)象等也日益明顯。這些問(wèn)題主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：收入分配上的差距持續(xù)拉大；財(cái)富分配上的差距更大，拉開(kāi)的速度更快，一些人確實(shí)富有得讓你難以想象，而更多的人處于赤貧狀態(tài)；“三農(nóng)”問(wèn)題日益尖銳，廣大農(nóng)民生存狀態(tài)之困頓、農(nóng)業(yè)之薄弱、農(nóng)村之蕭條，超出一般人的想象；城鄉(xiāng)差距不斷擴(kuò)大，地區(qū)間發(fā)展的不平衡十分突出；農(nóng)民和城鎮(zhèn)下崗、失業(yè)人員生活日益困苦；教育領(lǐng)域的不平等十分懸殊；醫(yī)療、衛(wèi)生保健方面的不平等越來(lái)越難以接受，多數(shù)人看不起病；社會(huì)保障領(lǐng)域的不平等也十分明顯，農(nóng)民完全缺乏養(yǎng)老保險(xiǎn)……。

　　前幾天，我看到新華社播發(fā)的一條消息，說(shuō)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院2004至2005年《社會(huì)形勢(shì)分析與預(yù)測(cè)》課題研究表明：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展正進(jìn)入近十幾年來(lái)最好的時(shí)期，但是，農(nóng)民失地、收入差距加大、就業(yè)、貧困、腐敗等引發(fā)的七大社會(huì)問(wèn)題困擾著中國(guó)的發(fā)展，需要引起高度警惕。

　　這些都是大家有目共睹的現(xiàn)象，我不想列舉出詳細(xì)的數(shù)據(jù)和事實(shí)。

　　二、社會(huì)公正至少應(yīng)該包括了四大內(nèi)容，在其他條件相同的情況下，公共政策向機(jī)會(huì)最少的那部分人傾斜

　　記者：關(guān)于收入不平等問(wèn)題，有這樣一組數(shù)據(jù)，根據(jù)2004年全國(guó)5萬(wàn)戶城鎮(zhèn)住戶抽樣調(diào)查結(jié)果，上半年最高10％收入組人均可支配收入13322元，是全國(guó)平均水平的2.8倍；而最低10％收入組人均可支配收入1397元，僅為全國(guó)平均水平的29％。高低收入組人均收入之比為9.5∶1，比去年同期9.1∶1有所擴(kuò)大。區(qū)域之間、行業(yè)之間的收入差距同樣呈擴(kuò)大趨勢(shì)。我采訪過(guò)的霍伊特對(duì)我說(shuō)：“我知道這種不平等是發(fā)展中不可避免的過(guò)程，但令我吃驚的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的不平等竟有如此之大。”收入分配不平等與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間有什么樣的關(guān)系？難道經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)真要以巨大的不平等作代價(jià)嗎？

　　 鄒恒甫：收入分配不平等是一直是經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注的重要問(wèn)題。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者庫(kù)茨涅茲(Kuznets)在上世紀(jì)50年代提出了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與收入分配不平等的倒U-型經(jīng)驗(yàn)關(guān)系，他認(rèn)為在收入水平較低的階段，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與收入分配差距擴(kuò)大相伴隨；然而當(dāng)收入水平達(dá)到一定程度后，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有助于緩解收入分配不平等。

　　最近比較有影響的研究是哈佛大學(xué)的阿拉西拉(Alesina)和羅德里克(Rodrik)、帕森(Persson)和塔伯里尼(Tabellini)在1994年做出的。他們利用政治經(jīng)濟(jì)理論說(shuō)明收入分配不平等會(huì)損害經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，他們的實(shí)證研究也支持這一結(jié)論。然而我們?cè)?998年的模型說(shuō)明收入分配不平等完全可能促進(jìn)增長(zhǎng)，我們運(yùn)用比他們更全面的數(shù)據(jù)證明在一些發(fā)展中國(guó)家確實(shí)出現(xiàn)了這種情況。麻省理工學(xué)院的福布斯(Forbes)在2000年也得到了與我們相同的結(jié)論。我們?cè)?002年的研究進(jìn)一步證明了收入分配不平等與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可以出現(xiàn)庫(kù)茨涅茲的倒U型關(guān)系，在一些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)起飛階段，確實(shí)伴隨著收入分配不平等的擴(kuò)大。

　　尹恒：普林斯頓大學(xué)的伯拉布(Benabou)教授總結(jié)了1992至1996間對(duì)這一問(wèn)題的13個(gè)計(jì)量研究，其中9個(gè)結(jié)論是不平等損害經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而其余4個(gè)則相反。可見(jiàn)，收入分配不平等與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并不存在一致的關(guān)系，哈佛大學(xué)的巴羅教授甚至認(rèn)為這兩者是完全不相干的。僅從加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的角度，并不存在實(shí)施反對(duì)貧困、調(diào)節(jié)收入不平等政策的充分理由。

　　記者：以廣大民眾的角度而論，收入分配顯著不平等的確是大多數(shù)人群難以接受的現(xiàn)實(shí)。您是怎樣認(rèn)識(shí)收入分配不平等對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的影響的呢？您認(rèn)為社會(huì)公正至少應(yīng)該包括哪些內(nèi)容？

　　鄒恒甫：即使收入分配不平等對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度沒(méi)有明顯的影響，也絕不能說(shuō)它是一個(gè)無(wú)關(guān)痛癢的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)只是手段，全體公民福利的增進(jìn)才是社會(huì)的終極目標(biāo)。

　　越來(lái)越多的學(xué)者意識(shí)到，單純經(jīng)濟(jì)總量上的擴(kuò)張即經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)(Economicgrowth)必須讓位于內(nèi)涵更為豐富的經(jīng)濟(jì)發(fā)展(Economicdevelopment)，后者不僅包括經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的提高，全體公民的福利增進(jìn)也是其中的核心內(nèi)容。

　　 在福利經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展過(guò)程中，如何定義全體公民的福利是一個(gè)十分復(fù)雜且充滿爭(zhēng)論的問(wèn)題。在這方面，國(guó)際社會(huì)和經(jīng)濟(jì)理論界逐漸達(dá)成共識(shí)：社會(huì)公正(Equity)是影響全體公民福利的關(guān)鍵性因素之一，因此也應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心內(nèi)容。

　　根據(jù)普遍接受的原則，社會(huì)公正至少應(yīng)該包括了四大內(nèi)容：第一，機(jī)會(huì)均等。每個(gè)公民都具有基本相同的發(fā)展機(jī)會(huì)。機(jī)會(huì)均等要求，在其他條件相同的情況下，公共政策向機(jī)會(huì)最少的那部分人傾斜，以增加他們的發(fā)展機(jī)會(huì)。例如，教育是影響人們發(fā)展機(jī)會(huì)的關(guān)鍵因素之一，公共政策應(yīng)該保證窮人也能享受基本的教育。

　　第二，過(guò)程公平。雖然公民的先天稟賦，如身體狀況、智力、家庭環(huán)境存在很大差異，但公民利用自己的稟賦、通過(guò)自己的努力而獲得回報(bào)的過(guò)程必須是公平的。人們不能因居住地、性別等方面的差異而受到歧視。例如，農(nóng)村居民必須同城市居民一樣，完全平等地參與競(jìng)爭(zhēng)，同樣的付出應(yīng)該得到同樣的回報(bào)。

　　第三，按貢獻(xiàn)進(jìn)行分配。根據(jù)每個(gè)成員對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)大小進(jìn)行有差別的分配，多努力者應(yīng)該多回報(bào)。

　　第四，確保基本生存條件。社會(huì)必須給每個(gè)公民基本的生存和發(fā)展機(jī)會(huì)，避免一部分公民陷入絕對(duì)的貧困和被剝奪狀態(tài)。這就是說(shuō)，政府必須調(diào)節(jié)資源的配置結(jié)果和收入分配格局，以維持每個(gè)公民最起碼的生活標(biāo)準(zhǔn)。

　　尹恒：社會(huì)公正是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的題中應(yīng)有之義。當(dāng)然社會(huì)公正的以上四個(gè)內(nèi)涵之間可能出現(xiàn)沖突，例如為實(shí)現(xiàn)機(jī)會(huì)均等和避免絕對(duì)貧困，必須對(duì)弱勢(shì)群體進(jìn)行政策傾斜，這當(dāng)然會(huì)影響過(guò)程公平。正如著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者阿馬蒂亞.森在其名著《以自由看待發(fā)展》(FreedomasProgress)中所指出的，社會(huì)公正的具體內(nèi)容和具體體現(xiàn)取決于每個(gè)社會(huì)自己的選擇，只要社會(huì)的決策過(guò)程是民主的、每個(gè)成員都有表達(dá)自己偏好的正式渠道、政治決策機(jī)制能夠綜合進(jìn)每個(gè)公民的意見(jiàn)，社會(huì)選擇的結(jié)果就是可以接受的。

　　三、經(jīng)濟(jì)學(xué)決不可以回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題

　　記者：您所談及的公平選擇和價(jià)值判斷問(wèn)題應(yīng)該是社會(huì)學(xué)、倫理學(xué)中的重大問(wèn)題，這是不是有點(diǎn)偏離經(jīng)濟(jì)學(xué)家的主題？

　　鄒恒甫：有人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)可以回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題，這是對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的極大誤解。經(jīng)濟(jì)研究的終極目標(biāo)是人類的效用和福利，怎么可能對(duì)這些重大問(wèn)題置之不理呢？縱觀現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展歷程，我們會(huì)看到所有偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都始終熱切地關(guān)注著人類的行為和社會(huì)的發(fā)展。一些經(jīng)濟(jì)學(xué)大師在倫理、道德和社會(huì)公正領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)分析方面作出了重大貢獻(xiàn)。

　　在上世紀(jì)30年代，伯格森和薩繆爾森突破了邊沁的功利主義思想，提出了社會(huì)福利函數(shù)的概念，為在標(biāo)準(zhǔn)的經(jīng)濟(jì)分析框架中研究公共選擇和社會(huì)福利問(wèn)題開(kāi)辟了道路；在上世紀(jì)40年代，杜森貝里提出了相對(duì)消費(fèi)理論，為對(duì)同情、攀比、嫉妒等人類行為進(jìn)行系統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)分析提供了經(jīng)典的分析框架；在上世紀(jì)50、60年代，阿羅深入考慮了社會(huì)福利函數(shù)存在的條件；貝克爾對(duì)性別、種族歧視和生育、教育決策等人類行為進(jìn)行了系統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)分析；在上世紀(jì)70年代，羅爾斯提出了具有革命性意義的“極大極小”社會(huì)福利函數(shù)，認(rèn)為社會(huì)決策的目標(biāo)應(yīng)該是極大化處境最差、最為不幸的那些人的福利，這使得對(duì)倫理、道德和社會(huì)公正問(wèn)題的研究成為主流經(jīng)濟(jì)理論的有機(jī)組成部分；在上世紀(jì)70至80年代，阿馬蒂亞.森綜合經(jīng)濟(jì)學(xué)和哲學(xué)的分析工具，在諸如不平等、貧困等重大經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的分析中回歸了倫理的要素。阿馬蒂亞.森在社會(huì)選擇理論和福利經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域作出了杰出的貢獻(xiàn)，他研究了個(gè)人自由與社會(huì)最優(yōu)的關(guān)系，深入考察了饑荒、倫理等方面的問(wèn)題，設(shè)計(jì)了諸如人類發(fā)展指數(shù)等度量社會(huì)福利、貧困的影響深遠(yuǎn)的指標(biāo)，徹底改變了現(xiàn)代政府抗擊饑荒等重大社會(huì)問(wèn)題的方式。

　　所以說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)決不可以回避價(jià)值判斷和公正問(wèn)題

　　尹恒：經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是冷血?jiǎng)游铮��?jīng)濟(jì)學(xué)更需要人文關(guān)懷。經(jīng)濟(jì)學(xué)大師馬歇爾就曾說(shuō)過(guò)經(jīng)濟(jì)家學(xué)家應(yīng)該有“熱情的心靈，冷靜的大腦”。面對(duì)孩子們渴望求學(xué)的眼睛，我們不能回避自己的責(zé)任；面對(duì)無(wú)助地呻吟在街頭的病人、面對(duì)寒夜里無(wú)家可歸的老人，誰(shuí)又能保持內(nèi)心的平靜？經(jīng)濟(jì)學(xué)家應(yīng)該對(duì)“朱門酒肉臭，路有凍死骨”說(shuō)不！我們看到太多的悲慘，卻發(fā)現(xiàn)太少的眼淚，為什么會(huì)有這么多的麻木不仁？經(jīng)濟(jì)學(xué)家有責(zé)任呼喚社會(huì)良知，有義務(wù)為社會(huì)公正吶喊。

　　四、最基本要求是保證每個(gè)公民得到基本生活保障、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等起碼的公共服務(wù)。

　　記者：對(duì)于發(fā)展中國(guó)家而言，您認(rèn)為社會(huì)公正有哪些基本的要求？

　　鄒恒甫：社會(huì)公正的最基本要求是保證每個(gè)公民得到基本生活保障、教育、醫(yī)療衛(wèi)生等起碼的公共服務(wù)。基礎(chǔ)教育和醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)是影響公民發(fā)展機(jī)會(huì)的關(guān)鍵因素，從機(jī)會(huì)均等的角度看，政府的公共支出必須保證每個(gè)公民都能享受基礎(chǔ)教育和基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。基礎(chǔ)教育和醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)又是人們最起碼的生存條件，從避免絕對(duì)貧困的角度看，政府的公共支出也必須保證每個(gè)公民都能享受基礎(chǔ)教育和基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。

　　保證每個(gè)公民的基礎(chǔ)教育和基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)并非發(fā)展中國(guó)家力所不能及，一些低收入國(guó)家，例如哥斯達(dá)黎加和古巴，在這方面就做得很成功。哥斯達(dá)黎加一直實(shí)施積極的公共醫(yī)療計(jì)劃，人們健康狀況的逐步改善與經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長(zhǎng)同步進(jìn)行。在古巴，公平的醫(yī)療保健是政府最高目標(biāo)之一，政府把全體公民的健康狀況視為自己的關(guān)鍵性業(yè)績(jī)指標(biāo)，為了提高農(nóng)村居民的醫(yī)療服務(wù)水平，政府甚至要求所有醫(yī)科院校的新畢業(yè)生到農(nóng)村服務(wù)一年。

　　對(duì)于中國(guó)而言，保證包括農(nóng)村居民在內(nèi)的所有公民的基礎(chǔ)教育、基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)和基本失業(yè)、養(yǎng)老金等社會(huì)保障，并不會(huì)超過(guò)政府的承受能力。我們可以在一些建設(shè)項(xiàng)目上動(dòng)輒投入數(shù)億、數(shù)十億甚至數(shù)百億的公共資金，我們可以搞出那么多錦上添花的盛大活動(dòng)和形象工程，為什么就不可以為孩子上學(xué)、百姓看病問(wèn)題多花點(diǎn)錢？如果大部分人民生活的基本狀況都得不到改善，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有什么意義？

　　我們建議，中國(guó)中央財(cái)政應(yīng)該保證每個(gè)公民，包括農(nóng)村居民，得到免費(fèi)的九年制義務(wù)教育；中央財(cái)政應(yīng)該保證每個(gè)公民，包括農(nóng)村居民，得到基本的醫(yī)療保障和醫(yī)療服務(wù)；中央財(cái)政也應(yīng)該保證每個(gè)公民，包括農(nóng)村居民，得到最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等基本的社會(huì)保障。

　　五、政府的教育支出至少應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一

　　記者：前不久，我采訪了比利時(shí)著名的公共經(jīng)濟(jì)學(xué)帕斯蒂爾，他認(rèn)為，一般來(lái)說(shuō)，教育、醫(yī)療保險(xiǎn)、社會(huì)保障三個(gè)方面都應(yīng)分別保證GDP總額的不少于10％的份額。我想他大概是從發(fā)達(dá)國(guó)家的情況而言的。實(shí)事求是地說(shuō)，您認(rèn)為，中央財(cái)政在教育、醫(yī)療、最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等方面的支出的比例應(yīng)該是比較合理的？

　　鄒恒甫：依據(jù)國(guó)際上中等偏下的水平，政府的教育支出至少應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一，按財(cái)政收入占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值30％計(jì)算(這是在近期比較適當(dāng)?shù)乃��?，教育公共支出至少應(yīng)該達(dá)到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％；政府的醫(yī)療衛(wèi)生支出應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一、相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％；政府用于最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等基本社會(huì)保障支出的比重也應(yīng)該占到總財(cái)政支出的六分之一、相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的5％。

　　 六、在沒(méi)有良好的民主監(jiān)督機(jī)制和建全的地方治理的條件下，下級(jí)政府官員可能濫用職權(quán)，以權(quán)謀私，“雁過(guò)撥毛”

　　記者：如何保證急需要幫助的人們得到國(guó)家給予的福利，在這個(gè)問(wèn)題上，您有什么好的建議？

　　鄒恒甫：中央政府對(duì)窮人的義務(wù)教育、基本醫(yī)療、最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等基本社會(huì)保障資助必須直接到人，與身份證號(hào)、社會(huì)福利賬號(hào)等個(gè)人特征掛鉤，可以隨著人口流動(dòng)而流動(dòng)。

　　在發(fā)展中國(guó)家，讓中央政府的這些福利支出真正惠及窮人并不是一件容易的事。在一些非洲國(guó)家對(duì)窮人的1美元援助中，最終只有15美分到了窮人手中。應(yīng)該有制度保證窮人切實(shí)得到好處。在這方面秘魯、捷克等國(guó)的“受益證(voucher)”制度值得借鑒。其本質(zhì)在于避免層層盤剝。在沒(méi)有良好的民主監(jiān)督機(jī)制和建全的地方治理的條件下，下級(jí)政府官員可能濫用職權(quán)，以權(quán)謀私，“雁過(guò)撥毛”。

　　好在中國(guó)政府已經(jīng)注意到了這個(gè)問(wèn)題的危害性。從中國(guó)紀(jì)檢機(jī)構(gòu)、監(jiān)察機(jī)構(gòu)、檢察機(jī)構(gòu)、審計(jì)機(jī)構(gòu)投入反腐敗的大量人力物力來(lái)看，反腐敗的力度和成本很大，但腐敗大案要案新案仍不斷出現(xiàn)，這要求政府必須從完善制度上來(lái)考慮。所以應(yīng)當(dāng)漸進(jìn)地推進(jìn)政治體制改革，完善社會(huì)主義民主和法制，完善干部任免的公開(kāi)、公正程序，逐步建立公務(wù)人員的財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度、離職資產(chǎn)審查制度等。

　　關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，毛澤東早在延安時(shí)期與黃炎培先生的一段談話非常發(fā)人深省。黃炎培對(duì)毛澤東吐露諍言：“我生60年，耳聞的不說(shuō)，所親眼見(jiàn)到的，真所謂：其興也勃焉，其亡也忽焉。一人，一家，一團(tuán)體，一地方，乃至一國(guó)，不少單位都沒(méi)有能跳出這個(gè)周期律的支配力。”毛澤東回答他：“我們已經(jīng)找到了新路，我們能跳出這個(gè)周期律。這條新路就是民主。只有讓人民來(lái)監(jiān)督政府，政府才能不敢松懈。只有人人起來(lái)負(fù)責(zé)，才不會(huì)人亡政息。”我相信以上的話會(huì)給我們更多的啟示。

　　尹恒：必須依靠法律和制度走出單純迷信經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率的誤區(qū)，回歸到社會(huì)發(fā)展的真正目標(biāo)—全體公民(農(nóng)村居民和城市居民、現(xiàn)在居民和未來(lái)居民)的福利。為此，我們應(yīng)該做到基本的社會(huì)公正，保證所有公民得到基本的教育、基本的醫(yī)療衛(wèi)生、最低生活補(bǔ)助和養(yǎng)老金等基本社會(huì)福利，避免過(guò)度不平等所產(chǎn)生的絕對(duì)貧困。