賈康平新喬楊之剛談財政改革和發展實錄(4)

　　 主持人 ： 去年國家審計署提出過一些質疑？

　　 楊之剛 ： 那我不知道，我下去一看就火了，給窮的地方不給，還要倒扣回來，要給多的地方，哪有這樣的轉移支付，可能我看的有點偏。

　　 賈康 ： 不，確實有楊教授所的嚴重性，再一個是弄虛作假，我實際上沒有這樣的業績，硬報出一套來，或者搞一些自欺欺人的操作，這個危險是要防止的。從財政工作系統里面安排這個事情，通過這個試點也是想看看在某些局部，也是反復強調防止弄虛作假，這可能有不同項目的區別，比如說我達到精簡機構這個東西，如果你只要做的不是弄虛作假，沒有太嚴重扭曲的問題，你要增收硬刮地皮就不行了，還要具體問題具體分析。

　　 主持人 ： 還提出省管縣的一個？

　　 賈康 ： 那是另外一個問題了，有沒有財政體制減少一個層次，把市和縣平級來看待。

　　 主持人 ： 據說市級反彈比較大，比如說安徽省從市級開始全省鋪開，市級很有意見。

　　 賈康 ： 對，那是，原來市級的實權大，現在權少了。

　　 主持人 ： 還有的是把市劃為區。

　　 賈康 ： 對。

　　 楊之剛 ： 我們去的比如說一個貴陽市有一個劃了一個區。

　　 主持人 ： 談到這個會說地方稅的問題，前一段國稅局在福州開了一個座談會，12月初的時候，又開了一個全國的地稅會議都對這個有所涉及，上次在科技會堂的時候說過這個，不動產稅。

　　 賈康 ： 這個應該慢慢培養成地方性的財源。

　　 主持人 ： 我理解國稅正在搞三個試點，一個是北京開發區，第二個是江蘇，第三個是重慶，重慶是從去年9月份，江蘇是去年12月，我想問一下，如果不動產稅或者叫物產稅開出來之后，對地方政府會有哪些是有利的？

　　 賈康 ： 對老百姓，按照現在的制度規定只有他自己的不動產用用經營目的的時候，才發生納稅問題，如果自己的住房還是做消費自己居住的就不發生納稅問題，沒有影響。但是實際上現實生活中越來越多人把自己的空置房屋拿出去出租。從地方政府來講，是培植財源的建設，比方說青島前一段時間有這個工作，跟房地產有關的稅收方面做了一些稅收的加強控制，納稅戶的排查，實際總結管理經驗，做了一些管理層面的事情，來自本地房產、地產的稅收收入就在幾年間按照90—120％的幅度增長，平均起來是一年翻一番，這表明城鎮化商品化發展過程中，財源實際上作為一個花面在花，只要你管理跟上，服務就是可觀，還有一個調整的空間，這個空間用起來就比較可怕。

　　 楊之剛 ： 現在的地方政府第一稅源是營業稅，然后是企業所得稅和個人所得稅，財產稅或者叫什么稅，不動產稅有穩定性，不流動性。意思是比如說我這個環境不好，我注冊的企業可以到別的地方去，人也流動到別的地方去，但是房子建在這兒，就在這兒，動不了了，再一個逐年的評估。

　　 賈康 ： 他還有一個導向，如果是每隔若干年重新評估一次稅金，地方政府非常的在意，這跟他的職能非常的相呼應。

　　 楊之剛 ： 我把橋修好了，稅源就擴大了，不僅是越來越多的房子，而且這個房子本身還會升值，所以稅金就越來越大，這是一個挺好的辦法。

　　 主持人 ： 平老師對這個有什么樣的看法呢？不動產稅是國際通行的做法？

　　 平新喬 ： 國外叫房地產稅，關于地方政府的稅收我想說幾點：

　　 一個是地方的稅收今年是8千億，所得稅這一塊，營業稅三分之一，兩塊所得稅加起來是3100左右，這兩塊就有五分之四，地方的營業稅是第一大稅，增值稅改革肯定要涉及到營業稅的改革，很多企業營業里面要加所得稅，混在一起不要加，這一塊肯定要動的。其實現在爭議最少就是把房地產增起來，什么是國稅，什么是地稅，根據稅收里面，生產要素如果是流動性高的是國稅，如果是流動性低的就應該是地稅，因為它是固定不變好征，這樣的征的成本比較低，物業和房地產稅是不能動的，土地是不能動的，而且這一塊的地皮，房地產跟地有關系了，包括房價漲這么高，北京也在漲，當然不不是說房地產升溫，跟我的調查和研究，這幾年房地產把商業的房價炒起來，我們現在最高不如香港十分之一左右，當然不是叫大家都去買房子，做的更重要的是把經濟搞的繁榮，把地價上去，這一塊東西做一個穩定的說收入來源，可以把地方政府面臨的很多問題都化解了。

　　 還有一點是轉移支付，轉移支付的問題很大，如果中國真的要解決公平問題，真的要解決和諧社會的建設問題，我們不能不重視人和人之間的差距問題，有些當然跟文化水平有關系，當然有一些跟你所在的地區是有關系的，你條件這么差，當然素質不這么高，同一個地區當然主要取決于人之間的環境，地區之間怎么樣差距小一點，中央轉移支付是比較中國的功能，目前中央財政里面轉移支付是什么樣的狀況呢？可以說大部分的轉移支付還沒有發揮縮小差距的功能，為什么我這樣說呢？我們現在每年的財政是兩萬億左右，今年不止兩萬億，應該是兩萬三千億，有多少用于轉移支付，名義上講有9千億是中央轉移給地方的，這個9千億是4450億是體制改革作為低于94年以前的東西，是作為體制鋼性弄下來的，另外還有5千億，真的要轉移支付給地方的，我這一塊是教育，或者什么東西，我拿一塊基金，科技，我轉移給你這項事業發展的，不是因為你這邊窮，或者說你這邊需要照顧給你多少錢�，F在我們國家有100多一點億，還有一塊是下崗工人就業，你上崗就業所得稅減200塊錢。

　　 我們的轉移支付9千億的盤子，真正發揮到能夠減少我們國家的貧富差別，能夠建立我們國家的和諧社會按照這樣的目標來定位的轉移支付，實際上是遠遠不夠的。我們也是瞎說了，真正要解決這個問題，這塊東西是需要做研究的，咱們現在研究研究看，目前的轉移支付是什么功能，哪些東西沒有到位，這是我要說的第二點。

　　 還有一塊，我還有點懷疑，地方政府的稅收里面可能設費，比如說交通罰款，公安機關的打黃掃黑的活動，這種收入跟他的業績掛鉤的，是跟公安局的，公安系統的獎金和福利有關系的，所以地方政府的罰款在這個方面比較有積極性，但是對于貧困支出、社會保障支出這一塊是需要花錢的，這件事情是需要討論的，我覺得地方政府的行為是尤其在現在的地方政府的行為當中，應該說可以說問題很大的。我的感覺雖然我們在改革，但是地方政府的權利不比原來改革以前，地方政府的權利小，我看我們的老家浙江，地方政府發一個令照樣很靈，現在的地方政府跟企業的關系并不是國企改革之后，地方政府的權利就弱化了，地方政府的權利還是很大的，它參與的東西很多。

　　 主持人 ： 今天請三位老師，還有最后一點時間，請三位展望一下今年的經濟形勢。

　　 楊之剛 ： 我不是這方面的專長，所以我也不想說，讓他們說，我沒做這個，不能隨便說。

　　 賈康 ： 最好是要有數量分析的一些依據，如果是從感覺來說，只能簡單地說，我個人感覺按現在的勢頭，今年的增長速度應該還是有希望GDP有希望達到將近9％的這樣的一個狀態，在優化方面在努力采取一些措施，我感覺在短期我們應該是有信心的，特別是在科學發展觀這樣一種符合現在的怎樣方式轉變的導向之下，不是太高的速度，但是速度在現在的勢頭上也不會低太多，更多是把工作的重點放在優化結構形成信息工業化的一些實際的構成要素這方面。但是如果短期的增長過程中沒有抓住時機深化改革的話，可能有危害長期發展的可能性，叫改革年，但是有學者提出是不是有危險，叫改革年，仍然不改革的風險，或者可以加一句話，假改革的風險，名義上改革，實際上沒有灌注它的最關鍵的內容。

　　 主持人 ： 這還需要楊老師下去看一看。

　　 楊之剛 ： 我對宏觀不懂，我看不出來。

　　 平新喬 ： 宏觀上我也說不清楚，中央工作會議以前，有幾個叫我們談看法，我就寫，真正要改革的話，從體制上講的話，按理說2005年應該是好好改，03年以后還在改，包括醫療改革、金融體制改革，實際上真正我們國家動作大的還是95年到02年期間改的大，你想國有企業這么大的系統，基本上到2004年以前做完了，6千萬工人下崗了，這么多的勞保，這么多人就業，實際上前一屆政府在這方面做了很大的工作。我記得十六大召開以前，2003年9月份，江總書記還有朱總理，還有吳邦國管工業開了一個很好的會，下崗工人的安排，中央有一個12號文件，涉及到怎么樣安置下崗工人再就業給稅收優惠的。就是說改革的幅度不如2003年以前大，但是問題也比較多，所以該改革了，真是該改革了，再不改革這方面的問題就更多，我就說這兩句話。

　　 主持人 ： 今天的訪談就到這里，謝謝大家。

　　 本次聊天到此結束。

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