賈康平新喬楊之剛談財政改革和發展實錄(2)

　　 主持人 ： 我想三位老師對個稅的分析都非常有見地，跟個人所得稅有關的是企業所得稅兩稅合一的問題，我想賈老師也講過，最近媒體也有很多的報道，賈老師您了解的情況是怎么樣的？我看過財貿所的所長說過，2006年1月份會推出來？

　　 賈康 ： 從現在來看，最近的信息是有可能明年1月1日難以推出，因為按照常規如果明年1月1日能出臺的話，今年3月人代會上應該會通過法律程序上的修訂，但現在去年年底到去年年初的信息是說，在此之前的環節沒有過來，為什么沒有過來呢？還是有不同的意見，大的方向雖然沒有人否定，但是在具體的時機，里面的政策，這樣的一個涉及上有不同意見，阻礙了這個程序的推進。

　　 我們從研究的角度感覺這很可惜，今年被最高層的領導提出是改革之年，改革年，增值稅的改革上一年已經率先啟動了，今年會總結經驗會考慮進一步推行，增值稅對于外資企業來說，進一步擴大說是一個減稅的效應，兩稅合并對外資企業是增加稅負的，這兩個一綜合平穩推行就會有調節。現在還有其他的因素，現在大家議論是人民幣升值的，升值的壓力似乎會觀察到，一般的估計我們會甚之又甚，短期內不會正面處理升值的問題，但是怎么樣化解這個壓力，本來增值稅的轉型和外資企業所得稅兩法合一并軌，多少有這樣的效應，FBA在流入的時候有一點減少，正好綜合了人民幣升值壓力因素，從配套來說這本來是能夠配到一起的事情，畢竟各個方面有一個綜合的考慮。

　　 還有財政收入前幾年每年的增長幅度很高，使現在的財政推出總體來說，帶有變革性質的，帶有一定減稅效應的改革的措施，操作空間比較充裕，兩稅合一之后，大量的外資企業要降低稅負的，這樣必須有操作空間才有能力，但是誰也沒有這個把握，這個勢頭可以年復一年這么走，因為咱們的稅收通過這幾年的增長回復到20％多一點，一般來講，到了一定的高度會趨于穩定，這樣一輪不能推行改革，下一輪可能會大大弱化，幾個因素湊在一起，有機不可失的感覺，如果是錯失這個機會肯定是很遺憾的，這個事情真正要解決是戰略上的事，前面說的都是策略上的事，我們加入WTO幾年了，過渡期收尾了，這個時候應該按照市場的需求構建統一的市場，讓內外資平等競爭，在這樣大的平臺上，所有的企業公平競爭的時候，所得稅的優惠以后還會有，但是主要不是按照區域，而是按照產業政策，按照技術經濟的政策，內資外資不論從哪兒形成自己的來源，你符合科學發展觀導向的，都給你規范的一律的稅收優惠，現在因為是犬牙交錯的復雜的情況，總體來講，現在的稅率這么懸殊是越來越不符合市場經濟的，這個戰略上的事情不解決，影響了我們長期的發展。

　　 主持人 ： 剛才賈老師分析了這個背景，您認為內外資企業的稅率怎么樣？

　　 楊之剛 ： 兩稅并軌稅率提過不同的方案，有24和27的。

　　 主持人 ： 好像還有30的？

　　 楊之剛 ： 30我沒有聽說過，一般是24和27，24是稅務方面提的，財政部提的是27，這兩個差不多，稅率多少主要看幾條，剛才平教授講的那個我很同意，按照國外的經驗，國外的稅率是蠻高的，比如說美國35這樣高的稅率，但是因為成本扣除的很多，所以它的利潤很少，從企業所得稅征的就比較少，因為我們知道同樣是所得稅，企業所得稅是把蛋糕做大了，是增加GDP做這樣的產值這樣的東西的，而個人所得稅是怎么切的更公平，把這個蛋糕，你要是出于這樣的看法，企業所得稅要征得少，征得少以后才能有激勵效應，蛋糕越做越大，到了個人所得稅切的越公平越好，不能說絲毫不差每個人平均，但是要基本上平均，才能公正，讓納稅人覺得有效率，那邊是效率為主，但是也要橫向的公平，他講的是橫向的公平，但是個人所得稅這邊我講的是縱向公平這樣的問題。從這樣講，由于現在成本扣除非常差，兩稅合并個人所得稅不是專門的稅率的問題，要成本扣除、優惠政策等等，包括納稅人的認定，我們后來還提出來，不要叫企業所得稅，但是也有人說公司也不好，要叫法人所得稅等等，這種認定，全要一致、公平，對外對內完全公平，這樣才符合WTO的精神，稅率只是其中一塊。

　　 我想要考慮稅率，一個是要考慮經濟學的效率和公平的關系，這是一個，還應該考慮中周邊國家的所得稅，它的實際稅率的一個水平，我們如何過高的話，也會和世界周邊國家不利用一些FDI的引進，所以剛才講降到28以下，再高加上我們的扣除不完全，這就有點問題了，此外應該看到，全世界企業所得稅的稅率在這一輪的改革還是往下走的，還是往下低的。我們原來認為，一般說94年是追隨是80年代的稅收改革，現在新一輪是改革是在90年代中期開始實行的稅制改革仍然是降低水利，擴大稅金，我覺得稅率不應該定的太高。

　　 主持人 ： 為什么外資企業的稅負比內資企業的稅負要低一倍？

　　 平新喬 ： 名義上講是一樣的，94年還是那次改革，內外資企業都是33％，關鍵外資企業享有三方面的優惠，一個是區域優惠，一個是產業優惠，還有在某些企業特殊的優惠，現在問題主要是在區域優惠這方面，主要是在沿海地區，后來加了一個大西北，現在可能加了一個東北，這個東西沒有做到。如果是產業優惠大家都可以享受，哪個產業要發展，我給你一點優惠，比如說我現在安置下崗工人就業，我也給一點優惠。外資企業實際的稅率低，低了一半，不到17％，但是金融領域在3％，實際的所得稅負是3.2％左右，這是上海的抽樣調查，怎么樣得到的，主要是區域優惠和好多地方的優惠使他的稅率相當于國有企業的一半，這是一個我認為有兩個誤區造成的，最高決策層至少不在05年推出兩稅并軌的方案，可能考慮2005年WTO，我們如果并軌對外資企業很可能是增稅的效應，可能會影響FDI，這是一個誤區。

　　 第二個誤區實際上我們在世界上競爭的優勢只是稅收方面的優勢，這兩個誤區我想談一點自己的看法。

　　 第一個我們并軌以后，是不是我在國際上面我的稅收就高了，不見得，按照財政部的方案是28％，內外都是28％，西方國家平均的個人所得稅還要低10個百分點，現在發達國家一般是39％，英國國家40％，還有一些阿根廷等等的國家低一點，你要考慮我們這么安定，我們還有投資環境，這個投資環境也要折稅的，這一塊28％不高了，按照28％搞的話，我們國家在國際競爭當中也是有優勢的，憑什么我猶豫了呢？這是一個誤區。

　　 還有一個誤區，我不是講決策，或者是談看法，還有一個東西人家來到中國投資，不完全是避稅，明顯給人們制造避稅港，這個是打要打官司的，WTO是要起訴的，人家到這兒來是看中國的環境比較安定，比較穩定，你一味強調這點東西可能有片面性的，真是很可惜，這種機會，我們明年要改革，內資和外資企業要公平，我們中國企業尤其是內地企業它的負擔太重，剛好我們講所得稅，還有增值稅，一般稅收靠增值稅來的，雖然不完全由企業承擔，也是由消費者承擔，但是至少從企業經營的角度來說，他感到這是從我企業拿走的，他還要交3％的增值稅，他感到壓力很大，因此有很多的民營企業就逃稅了，如果是改變了，效率方法也能提高的。

　　 賈康 ： 有一些世界經濟專家研究過中國的效率如何，他的看法的得不償失的，他是看他進來以后他能夠得到的潛力，他對中國是有充分信心的，還有一個是中國的政府穩定，還有一個中國是走向規范化，這個是認同的，這都排列在稅率得到得好處之前，稅率是其中一個因素，而且是排在比較靠后的因素。

　　 要補充一點，如果我們實行并軌，肯定比調整外資投資企業的慣例，要給它一個過渡期，比如說5年的過渡期，對稅負的調整分到5年里面逐漸的到位，這個是沖擊是相當小的。

　　 主持人 ： 很多企業關于東北稅改的情況，這個已經做了差不多半年了，我看過很多的報道，企業的總體反映力度比較少，有一些人感覺這一次增值稅的試點是抓起一把鹽撒在大海里面，我不知道三位是怎么看的？財政部也剛剛出了一個通知。

　　 賈康 ： 他這種評論也有一定的道理，跟原來的預期來看，附加的條件比較多，7月1號的方案里面，只許在增量里面抵扣，實際的比較少，剛才你說到前幾天有明確的表態，在條件具備的情況下，在認定的情況下可以跳出原來的可以進入存量抵扣。這個事情一旦啟動，如果它的邏輯和軌道會一步一步到位，到的早一點還是晚一點，它把整個的機制，在整個的發展過程中不斷的發生長效的機制，就是企業更傾向于投資，支持企業放開手腳來進行商業化的寫作，更傾向于適應技術進步總體投資的要求，這個意義非常重大，我們在2004年，上半年宏觀調控的一些措施，有了一個基本的安排和相關的判斷以后，還是下決心在下半年把增值稅進行啟動了，這是值得高度評價。但是在現在也應該從增量到存量最新的調整給一個評價，現在的管理部門現在是密切跟蹤著發展的情況，而且它表現了一定的靈活性，表現了一定的調整，這都是值得肯定的。

　　 平新喬 ： 啟動的時候小一點是好事，你想一個大巴，砸開很大，是多大的沖擊，稍微開一點縫，很平息的，但是流兩三年就流平了，中國這所有的改革只要開一道門，市場用的時候一調就調平了，今年實際上減的少這是好事，這是它的意義，不能說減了幾級，十幾億減成幾億，不能這樣說。

　　 楊之剛 ： 我也同意他們倆說的，這個事情的意義是非常重要的，因為94年改革之后就開始提轉型，起碼像97、98年就開始有這樣的文章，一直就動不了，這次一旦動開了，肯定往這個方向走，等于是確定這個方向了。

　　 主持人 ： 想收收不住了？

　　 楊之剛 ： 對，但是我還是覺得應該是盡快在全國全行業推開，而不要把所謂的逐漸的步伐拉的太長，因為你一個稅制如果你要是不公平的話，對誰有特殊的照顧的話，其實是不好的，最好還是統一，盡快走向統一，把所謂的逐漸的步伐加快，然后程序縮短，盡快在全國、全行業都實行所謂轉型的這個改革。

　　 主持人 ： 我理解楊老師的意思，上次我聽賈老師講話的時候，東北試點有兩個意思，第一次意思是給東北吃兩千萬振興老工業基地，第三還是給全國推行一點試點，從現在的來看，有沒有可積累的空間？

　　 賈康 ： 我個人的看法肯定是有的，雖然是附加一些條件，跟原來想的痛快程度降低了，但是這個經驗的摸索沒有妨礙，為什么前幾天又做一個從增量到存量的調整，是因為心里面有底。

　　 楊之剛 ： 這表明已經有步伐了。

　　 賈康 ： 我很贊同楊教授說的想法，為什么一開始選擇東北，一開始給它一點偏食，但是不能老吃，它會反過來影響市場資源配置功能的發揮，從這兒啟動以后，比較理想的情況是盡快總結經驗，然后爭取在不是太長的幾年之內就推到全國，這是一個比較理想的也合乎這個事情邏輯的這樣一個想法。

　　 我個人估計，如果沒有特別的阻礙因素是很可能幾年時間就推開發展走的。

　　 楊之剛 ： 最說是06年。

　　 賈康 ： 那是最理想的。

　　 楊之剛 ： 06年有向全國推開的想法。

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