中國經(jīng)濟轉型加速，自貿(mào)區(qū)總體方案出臺，此番金改政策紅利釋放有何種示范意義？地方債數(shù)字快速增長，外界討論不一，未來政府將如何破局？美國量化寬松政策陰晴不定，熱錢紛紛出逃，新興經(jīng)濟體能否經(jīng)受新一輪考驗？本期財經(jīng)面對面，新浪財經(jīng)獨家對話IMF副總裁朱民，剖析全球經(jīng)濟變局。

　　人物簡介

　　美國約翰·霍普金斯大學經(jīng)濟學博士。先后任中國銀行行長助理、副行長；2009年任中國人民銀行副行長。2010年任國際貨幣基金組織IMF總裁特別顧問，是迄今為止中國人在IMF中擔任的最高職務。

　　中國的地方債是投資型債務風險可控

　　新浪財經(jīng)：首先是今年3月份中國官方公布了中國政府性債務大概在15萬億到18萬億，這個數(shù)據(jù)其實外界還是討論不一，認為實際數(shù)據(jù)可能更大，您認為中國政府性債務的風險臨界值在哪里？中國政府該如何處理這個問題？

　　朱民：中國政府的總體債務，中央政府債務還是比較低，25%左右，地方政府現(xiàn)在反而超過了中央政府的債務，大概達到了30%左右。問題在于地方政府的債務增長很快，我覺得這是一個潛在的風險，但是和其他國家國際比較的話，中國的地方政府債務的不同地方在于它不是一個消費債務，不是這個錢花掉了，中國的債務是一個投資債務，所以，它有實體的資產(chǎn)來對應它的債務，這就比較好，這樣在化解債務的時候就可以考慮怎么把資產(chǎn)打包，怎么發(fā)債，怎么增加流動性來減少債務，這也是國際上例行的一個辦法。但從債務增長的角度看還是比較快。所以，控制地方債務的增長我覺得是當務之急。

　　第二點就是了解債務的結構，了解資金的供應鏈，我覺得這個很重要，然后逐漸的化解風險，把對應的資產(chǎn)搞清楚，逐漸的從資產(chǎn)和債務兩個方面共同往下降。總體來說，地方債務雖然增長很快，但總規(guī)模還是在中國現(xiàn)有的國力和國情的情況下，我覺得還是可控，但這個問題不容忽視。

　　新浪財經(jīng)：您認為具體的措施可以有哪些呢？

　　朱民：現(xiàn)在整個幾件事情一個很重要的方面就是要使得債務和實體資產(chǎn)對應，把這個情況搞清楚這是最主要的。把這個資產(chǎn)搞清楚以后有盈利的資產(chǎn)和無盈利的資產(chǎn)就可以剝離，就可以進行不同的處理。對于有盈利的資產(chǎn)，好的資產(chǎn)就可以通過打包發(fā)債等等，把這個債務長期化和穩(wěn)定化，這個很重要，這樣就降低了企業(yè)債務周轉的壓力，包括地方政府，這很重要。但是對于沒有盈利的債務，當然需要找到它的資金來源來支持盈利，使得債務可以維持。所以，這里也有一系列措施。

　　最近政府宣布開放資產(chǎn)證券化，我覺得這是很重要的一步，因為資產(chǎn)證券化是使得這些對應資產(chǎn)可以證券化的一個很重要的方面，但資產(chǎn)證券化以后也要考慮怎么樣把這個風險能夠比較均勻的分散給市場來承擔，我覺得這也是很重要的。

　　對影子銀行要加大監(jiān)管減少資產(chǎn)錯配

　　房地產(chǎn)企業(yè)和地方政府對資金的需求，以及不完善金融體系之間的矛盾催生了，具有中國特色的影子銀行系統(tǒng)。其實質(zhì)就是通過銀行的銀信產(chǎn)品、理財產(chǎn)品以及小額信貸公司、擔保機構、典當行以及一些上市公司、民間借貸、網(wǎng)絡借貸等非傳統(tǒng)銀行渠道為企業(yè)和地方政府融資。據(jù)外界測算，我國影子銀行的規(guī)模大約在36萬億左右，占中國GDP的69%。如果沒有很好的監(jiān)管措施，將給未來的經(jīng)濟發(fā)展埋下巨大隱患。

　　新浪財經(jīng)：我看到有一篇分析指出在中國有一半以上的融資來自銀行，另一半的融資來自地下銀行，中國的影子銀行可能有學者認為是會引發(fā)金融動蕩的一個潛在因素。

　　朱民：非銀行融資它主要擔心的一個問題是幾個錯配。一個是時間的錯配，它是一個短期的融資去支持一個長期的資產(chǎn)，這是一個方面。

　　第二個也可能會有幣種的錯配，它可能會有一個本幣或者外幣的融資，支持一個外幣或者本幣的資產(chǎn)，這也是典型的全球金融危機所觀察到的一個很重要的現(xiàn)象。

　　第三個它的風險就是非銀行融資，它的融資鏈比較長，它是通過什么？比如信托，比如通過理財產(chǎn)品等等，它會有好多個環(huán)節(jié)。對于這些環(huán)節(jié)的風險控制就很重要，保持這些環(huán)節(jié)都能流暢，保持這個融資渠道的流暢這很重要，因為融資渠道鏈越長的話它相對也會比較脆弱的。所以，從這個意義上說非銀行融資一般的都會存在一些結構性的風險。所以，從這個意義上來說很重要的一點就是加大監(jiān)管，對非銀行融資渠道這是危機以來最主要的一點教訓就是加大監(jiān)管，然后逐步的在加大監(jiān)管的同時減少它的錯配度，我覺得在中國我們現(xiàn)在面臨的情況也是這樣的，加大對銀行的表外業(yè)務的監(jiān)管，因為在中國的影子銀行和國外的影子銀行最大的區(qū)別是國外的影子銀行它是一個以市場為基準的，它是市場貨幣管理基金，市場一個基金融很多錢直接就用了，不斷的周轉，它是一個獨立的法律體獨立運作，當然整個冒的風險也比較大。中國的情況它大都是銀行的派生業(yè)務，是個表外業(yè)務，這樣的話第一個就是加大監(jiān)管，加大對銀行的表外業(yè)務的監(jiān)管，我覺得這個特別重要，與此同時加大對銀行并表的監(jiān)管，這樣從總體上了解銀行在表內(nèi)和表外共同持有的風險，這樣的話比較有效的把這個風險管起來。

　　自貿(mào)區(qū)政策要能擴展到全國才有意義

　　新浪財經(jīng)：中央宣布上海自貿(mào)區(qū)的建立引發(fā)了各種猜測，對于未來它的發(fā)展，其中一個最主要的聲音認為它將會推動人民幣的國際化，就像香港市場一樣可以推動人民幣的離岸交易，您認為呢？

　　朱民：我覺得自貿(mào)區(qū)的設立體現(xiàn)了中國政府歷來的整體設計，區(qū)域?qū)嵺`，試點先行，逐步開放這樣一個改革理念。所以，我們仔細看我們中國的改革開放一直是這么走過來的。因為中國這么一個大的實體經(jīng)濟體金融業(yè)還是比較薄弱。第二個整個的基礎設施還是比較薄弱。所以，在面臨改革的過程中它就面臨一個怎么樣改革，又怎么樣防范風險的過程。中國已經(jīng)融入世界了，也必須要融入世界，但是在這個不斷融入的過程中怎么樣防止外部對中國的沖擊，因為中國的金融市場相對于整個世界金融市場來說還是太小了，所以，我想這是一個很重要的事情。

　　我舉個例子來說，我們做了一個研究，研究外部沖擊對中國經(jīng)濟的影響，這個研究結果大家都很驚訝，危機以前，也就是2007年以前大概外部的沖擊對中國國內(nèi)GDP增長波動的影響只有30%左右，所以，這個也很正常，因為中國是個開放的大國，但是危機以后，整個沖擊的影響提高到70%。所以，這是很高的。就說明外部的沖擊對中國國內(nèi)GDP增長速度波動的影響是巨大的。所以，怎么樣防范風險這是很重要的，對中國這樣一個大的經(jīng)濟體來說是特別重要的。

　　所以，從這個意義上推出上海自貿(mào)區(qū)的概念，有整體設計，有基層經(jīng)驗，有試點，有逐漸擴大，我覺得這是一件很好的事情，但是總體而言，現(xiàn)在我也聽到有很多各種說法，但是無論是貿(mào)易也好，無論是供應鏈也好，無論是金融也好，它一定是一個逐漸漸進的過程。我覺得很重要的原則就是在這個區(qū)域里所使用的政策應該都是在以后可以擴展到全國的，它不能是一個特殊的永遠是一個只能在一個玻璃房里用的政策。這是上海自由貿(mào)易區(qū)的一個作用。總體來說這是一個重要的戰(zhàn)略性的舉措。

　　利率市場化要讓市場配置資源

　　新浪財經(jīng)：中國的匯率問題我們也很關注，我們看到國內(nèi)現(xiàn)在有一種聲音認為人民幣升值已經(jīng)過度了，會引起經(jīng)濟波動，匯率的改革不應該過快，您認為目前中國匯率改革，以及利率市場化改革進程是否在一個合理范圍呢？

　　朱民：政府一直是明確的提出，包括央行，我們的匯率制度要朝著市場化的方向發(fā)展。對于匯率來說，大家現(xiàn)在關注比較多的是匯率水平，其實更嚴格意義上說更關鍵的是匯率制度，匯率制度定了以后，這個匯率就會根據(jù)市場的情況，根據(jù)供需的情況來波動。所以，這個是關鍵的落腳點在制度，不在水平。

　　最近我們看政府采取的一系列的措施，多年來還是在推進匯率市場化的發(fā)展。匯率的波動現(xiàn)在也越來越多的和我們經(jīng)常項目的盈余相關，這表明匯率在走向市場化的過程，我覺得這是一個很好的現(xiàn)象。

　　解說：其實利率市場化，就意味著銀行受利差保護的暴利時代即將終結，也能夠進一步釋放金融市場的活力，發(fā)揮其在資源配置中的主導作用。擺脫目前銀行資金大都流向國有企業(yè)，民營中小企業(yè)融資困難的局面。

　　新浪財經(jīng)：利率市場化這塊您對中國有沒有什么建議？

　　朱民：最近提出的利率市場化這是一個很大的改革的步驟，利率市場化是非常重要的，因為利率是資金的價格，只有市場化，要讓市場來決定供求才能把資源分配到最有效的地方。所以，這個是特別重要。

　　但是現(xiàn)在大家在討論利率市場化以后，大家在討論下一步是什么，大家討論居民儲蓄存款的利率市場化最后一個環(huán)節(jié)，從國際的經(jīng)驗來看，居民儲蓄的利率市場化都是很慢的，比如像日本這樣的國家，居民的儲蓄利率市場化那都是在80年代才解決，也是在最后的階段，這有一個很重要的原因就是能夠維持金融市場的穩(wěn)定，能夠保需儲戶等等一系列的事情，包括你要有存款保險征計制度等等，但是我覺得有一個很重要的方面現(xiàn)在討論還是比較少的，就是利率的所謂市場化它不是一個簡單的說中央定一個基準利率跟著市場走，它有一個利率形成機制，這個形成機制是要有市場基礎來支持的，因為整個利率運作的原則就是央行可以定一個短期利率，但這個短期利率是要通過不斷的市場的運作，影響長期利率，這個很重要。

　　因為長期利率改變投資者的預期，改變它整個的對經(jīng)濟環(huán)境的展望。所以，他有一個利率的形成機制，這很重要。所以，我們就覺得在整個利率市場化的過程中我們要加大力量研究利率市場化的機制，并由此建立配套的市場機制和市場基礎設施，我覺得這是很重要的，它不是一個放開就解決的問題。

　　新浪財經(jīng)：我們看到銀行業(yè)對利率市場化非常關注，第一首先是因為中國的銀行業(yè)同質(zhì)化競爭很嚴重。第二是因為利率市場化意味著存款利率上限的放開可能會引發(fā)銀行業(yè)的利率大戰(zhàn)，您怎么看這個問題？

　　朱民：利率的調(diào)整，這就是我剛才說的，如果銀行間引起關于存款或者貸款的競爭，所以，很關鍵的在于兩個方面，第一個就是在貸款方面是保證有一個公開競爭的透明的市場，使得這個競爭是把這個資金流向最需要的企業(yè)，但是更主要的來說，對政府的職能來說是保護消費者，是保護儲戶。所以，在利率放開的同時就要使得有一個消費者保護機構，現(xiàn)在就要建立存款保險制度，這就很重要，因為要對儲戶負責。所以，在沒有把這些制度建起來的時候，就很難輕易的說進一步把所有的都放開。

　　美國退出QE需謹慎  外資撤離新興市場不會引發(fā)新危機

　　2013年9月18日，美聯(lián)儲宣布維持現(xiàn)行的量化政策不變，打亂了市場對于美國可能逐步退出量化寬松政策的預期，隨著美聯(lián)儲下屆主席的人選逐漸明晰，這一政策可能會延續(xù)一段時間，但是它給市場帶來的影響仍然余波不斷。

　　朱民：美國實行了寬松貨幣政策以后對美國經(jīng)濟的恢復還是有幫助的，在經(jīng)濟走強的時候，美國就宣布1月23號準備退出，但是從宣布以后，就從美國本身的情況來看，第一個市場利率水平大幅上升，十年期的國債最高點的時候達到了3%，增長很快。整個市場利率水平的上升使得住房、貸款的申請量下降，使得住房的開工量也下降，因為住房和零售是美國經(jīng)濟恢復的最主要的動力。

　　但從零售業(yè)來看，居民和住房、維修、裝修等等開支有關的這方面的消費在過去兩個月下降了22.3%。所以，這樣對美國經(jīng)濟的發(fā)展也是不利的。所以，從這個意義上來說，我們也呼吁美國政府選擇適當?shù)臅r機，對美國經(jīng)濟有利，對全球經(jīng)濟有利。因為在今天整個全球經(jīng)濟的恢復還是非常疲軟的。

　　新浪財經(jīng)：您認為這個時機可能在什么時候出現(xiàn)呢？

　　朱民：我們認為還是要看經(jīng)濟增長能夠走上一個比較強健的恢復，在這個情況下它退出我覺得還是比較合適的。當然，很重要的就是考慮它的溢出效應，要有很好的和全球的溝通，整個退出的透明度，也很重要。我們一直要求美聯(lián)儲在撤出寬松貨幣政策的時候要加強透明度，要加強溝通，使得其他的國家能做好準備。同時，美聯(lián)儲也要把它貨幣政策的溢出效應考慮在他的政策范圍之中。但是因為資本的流出以后引起了新興經(jīng)濟市場股市的下跌，匯率的下跌，債市大跌。在一些國家里股市下跌超過10%，匯率下跌超過10%以上，也引起了是否新興經(jīng)濟市場會又一次發(fā)生危機的擔憂。

　　新興經(jīng)濟市場整體來說從現(xiàn)在看它的債務水平，國家債務、公司債務和居民債務和1998年的亞洲金融危機比要好了很多，新興市場今天的外匯儲備水平，以及它的國際投資凈頭寸水平比1998年亞洲金融危機的時候也要好了很多。所以，從這個意義上來說，整個新興經(jīng)濟市場的宏觀水平和抵御危機的能力是大大加強了，再加上匯率水平基本上浮動的，也可以抵御一部分的資本額度的沖擊。所以，我們并不認為新興經(jīng)濟市場會有危機。但是接下來要說的是，哪怕沒有危機，資本流出，特別是第二階段資本流出表明新興經(jīng)濟市場也需要進一步進行改革。比如說進一步建立財政的空間，減少赤字。