他是華爾街最具影響力的經濟學家，以對全球復蘇的悲觀預測聞名。但30多次造訪中國的經歷，讓他對中國經濟的前景始終保持樂觀。多年深入觀察，在他的眼中中國經濟未來又有哪些隱憂？本期財經面對面獨家對話前摩根士丹利亞洲區主席、耶魯大學教授史蒂芬·羅奇。

　　中國不解決社保工資翻倍無實質意義

　　權靜：羅奇教授，非常榮幸能邀請您來到我們節目當中。

　　羅奇：謝謝。

　　權靜：你認為中國經濟已經實現軟著陸了嗎？

　　羅奇：是的。我認為中國經濟從2012年第三季度開始正在筑底回升。我估計2013年的增長速度會達到8個百分點以上。

　　權靜：最近美銀美林下調了中國GDP增速預期，你怎么預測中國今年的GDP？

　　羅奇：正如我剛剛說的，我認為2013年中國GDP增長將會超過8個百分點，但不會回到過去30年那中每年10個百分點的增速，但是這沒關系。在過去的30年中國經濟增長的速度太快了，這樣快速的增速是不可持續的。

　　權靜：你提到了中國必須要以拉動內需作為經濟增長的主要動力，我記得三年前采訪你時，你也說了這樣的話，三年過去了，你對中國的國內消費有多少信心？

　　羅奇：我做這個演講是因為在過去六年里，我們一直在爭論，我一直提倡以消費增長作為平衡中國經濟的工具。現在爭論結束了，我們已經達成了共識，中國的領導層換屆之后，經濟重心必須轉向個人消費的持久發展。我的結論是，支持經濟重心轉變的措施已經在實施當中，這些措施的效果有喜有憂。政府在城鎮化、失業率增長的控制等方面已經有了顯著的成果，而在社會保障體系、利率市場化以及國企改革等方面的進展則令人失望。

　　權靜：我們注意到你對中國的發展給出了一個“羅奇分數”分數，你能進一步闡述一下嗎？

　　羅奇：我對五個促進消費的改革給出了評分，在就業和服務業方面，我給中國的成績是B，城鎮化方面我給的成績是A-，社會保障體系方面我給的成績是C，這方面中國做得并不是很好，利率市場化和國企改革方面我給的成績是I，這兩個改革還十分不完整。所以這是一張好壞參半的成績單，對于中國的新一屆領導人而言，中國經濟改革還大有空間。

　　權靜：那么你建議中國政府將重心放在哪一領域呢？

　　羅奇：我認為亟需改善的是提供更多的資金給社會保障體系，具體來說就是社會保障，醫療保健，失業保險等等。最近幾年中國政府一直都在致力于擴大社會福利的覆蓋范圍，但是社會保障的效果和力度卻做得很不好。

　　權靜：中國政府稱到2020年人均工資將會翻倍，你怎么看？

　　羅奇：我認為人均工資翻倍從操作性上來看當然是可以實現的。但是如果工資翻倍，而人們對未來的醫療保險、退休保障感到焦慮，他們還是不會消費。中國需要個人、家庭去更多的消費。如果政府不解決由不健全的社保體系所帶來的問題，工資翻倍根本不會產生實際幫助。所以這就是當你問我最重要的是什么，我的答案一定是為社保體系提供更多的資金來應對可能出現的金融風險。

　　權靜：所以這是中國政府應該花錢的領域

　　羅奇：中國政府有大量的盈余儲蓄，有三萬億外匯儲備，中國政府有這個能力為自己的社保體系機構提供更多資金。

　　房地產并非中國經濟的基石 樓市泡沫不會引發經濟崩潰

　　權靜：城鎮化呢？有人認為城鎮化也許將是下一屆政府耗資最多的項目

　　羅奇：我認為過去30年來中國的城鎮化趨勢非常強勁。回溯到19世紀80年代，只有不到18%的中國人口居住在城市里。去年，這個數字達到了52.6%。據我們今天早上從國務院發展研究中心得到的數據，這個數字在接下來的15到17年里將繼續增長15%到20%。我認為這種趨勢將會繼續，我對于中國城鎮化發展的擔心，遠不及我對中國缺乏資金支持的社保體系的憂慮。

　　權靜：所以你剛剛給中國的城鎮化打分A+

　　羅奇：A-。我不會給A+,我打分是十分嚴格的。

　　權靜：A-。我可以理解為你認為中國政府在城鎮化這一點上已經做得足夠成功嗎？

　　羅奇：我給了A-，-是因為中國的城鎮化仍然面臨著許多挑戰，例如土地征用制度，土地所有權改革以及環境污染等等問題，中國做得并不完美，但是任何國家都做得不夠完美。然而中國城鎮化確實存在著亟待解決的問題。

　　權靜：與福利體系只得了C相比，

　　羅奇：中國城鎮化進程比健全社保體系做得更好。

　　權靜：但是有些經濟學家擔心城鎮化會帶來房地產市場的投資過熱。

　　羅奇：我并沒有那么擔心中國的投資過熱。我認為雖然投資占GDP的比例很高，但是中國勞工的人均資本存量依然很低。毫無疑問中國需要更多的人均資本來提生產率，保持經濟增長。房地產并不像人們所想象的那樣龐大到成為中國經濟的基石的地步，它占中國總固定投資的20%，占整個中國經濟的10%。所以我認為由于房地產的過度投資導致中國經濟崩潰的威脅論是夸大之詞。

　　權靜：您有沒有注意到美國CBS電視臺的60分鐘欄目，做了一期關于中國房地產泡沫破滅的內容？

　　羅奇：我看了那期節目，我認為節目的內容是令人感到難堪的，其中包含了幾個巨大的錯誤。他們錯誤的估計了中國樓市面臨問題的規模，也沒有反映出中國政府，為打擊購買多套住房而提高首付比例的所做出的努力。這個節目錯誤的得出了中國未來將布滿鬼城、空城結論。當如此大體量的國家正在經歷城市化過程時，在建造城市的時候必須預計到將來會有大量的移民。上海浦東在九十年代后期也是一座鬼城，因此60分鐘節目真的報道令我十分失望。

　　權靜：我可以理解為你認為城鎮化可以激勵國內實體消費需求嗎？

　　羅奇：城鎮化是刺激消費的渠道之一而不是唯一。政府每年要將15到20百萬的人口從農村轉移到城市，它必須要保證這些人口的就業，對中國而言創造就業機會特別是在服務業領域的就業機會就顯得尤為重要。

　　衡量經濟不能只看某幾個指標 影子銀行興起是刺激措施的結果

　　權靜：我想您一定聽說過“李克強指數”對吧，您對李克強指數怎么看？

　　羅奇：是的，我聽說過這個。所有這些指標都很好，但是我認為這并不是考察中國經濟狀況的唯一方式。衡量中國經濟有很多指標，許多都是在不斷變化的，這是個大難題。

　　權靜：所以你認為克強指數不能夠從本質上反映中國經濟的實際狀況？

　　羅奇：是的。西方也有類似的數據，這些指標失敗之處在于它們并不能真正地衡量出國內生產總值的增加，這些指標包括了大量的流動資產和中間交易，它衡量的是經濟當中流動交易的部分而不是最終真正的增加值，這是指標最大的弊病。

　　權靜：你怎么看待中國的影子銀行？

　　羅奇：我認為中國的金融監管機構很有必要重新全面地審視債務的增長，一直以來銀行界都存在這個問題，現在影子銀行大規模地存在于傳統的銀行機構之外，這是刺激措施所帶來的結果，這一切開始于2008年。同時，在預估傳統銀行系統和非傳統的影子銀行系統的風險敞口時政府也必須非常警覺。這是一個非常重要的舉措。

　　權靜：你能談談你在這一次的中國發展高層論壇上得到的最重要的信息嗎？

　　羅奇：從2000年開始我參加了每一屆中國發展高層論壇。我認為這是中國舉辦的最有價值的會議論壇之一。每一年的論壇都提供了一個很好的與中國政府交流的機會，尤其是今年中國換了新的領導班子。當然還能與來自全球的中國專家們進行溝通。對我來說這是非常珍貴的三天。

　　權靜：但是今年也許有些不一樣。今年這是第一次在新的領導

　　羅奇：在10年前我們也經歷過類似的情況。但是你說的對，在新的領導人上臺之后的論壇總是非常重要的。

　　權靜：李克強說過改革是中國經濟增長最大的成果，您對中國改革開放有多大的信心？

　　羅奇：讓時間來證明