經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型未成功 癥結(jié)在體制

　　劉婧嫻

　　在永濟(jì)的農(nóng)村小額貸款模式調(diào)研中，農(nóng)戶們點(diǎn)滴的受益都使經(jīng)濟(jì)學(xué)家們堅(jiān)定了一定要把“針對草根，針對弱勢群體”的農(nóng)村金融搞好的底氣。已經(jīng)80歲高齡仍親自參與調(diào)研的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉在永濟(jì)接受了《中國經(jīng)營報(bào)》記者獨(dú)家專訪。

　　吳敬璉認(rèn)為，小額貸款公司要強(qiáng)調(diào)積極引入民間資本，而目前的現(xiàn)狀是大的政策環(huán)境使得民間資本創(chuàng)業(yè)非常困難。而到目前為止，我國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型依然沒有成功，主要原因還是體制問題。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型已經(jīng)迫在眉睫。

　　農(nóng)村金融大有可為

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：富平小額貸款公司在山西發(fā)展很成功，但這里必然有茅于軾先生和你的號召力以及專業(yè)的支持。你認(rèn)為，“富平模式”在全國推行的可行性有多大？

　　吳敬璉：北京的富平學(xué)校和富平小額貸款公司是兩個(gè)不同部分。富平學(xué)校是完全公益的，是一個(gè)非營利性的組織，我們出資的部分是不要回報(bào)的。也有社會投資家愿意和我們合作，我們也希望和社會資本結(jié)合，把公益事業(yè)做大。因?yàn)樽约旱馁Y本比較少，像北京富平學(xué)校就是靠捐助生存的，所以需要把社會的各種資金動員起來。目前看來，富平小額貸款公司的模式比較適合中國農(nóng)村的現(xiàn)狀，在全國推行是很有希望的。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：引進(jìn)民間資本進(jìn)入小額貸款領(lǐng)域是一個(gè)趨勢，但是如何平衡資本的趨利性和小額貸款公司扶貧公益性之間可能的沖突？

　　吳敬璉：我認(rèn)為，趨利性和有利于社會不是一個(gè)對立的東西，市場經(jīng)濟(jì)的優(yōu)越性就在這里。市場經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上承認(rèn)多數(shù)人是趨利的，但是如果能設(shè)計(jì)一套好的制度，就能使得每一個(gè)為了取得自己利益的人為社會服務(wù)。小額貸款公司強(qiáng)調(diào)要積極引入民間資本，這并不是說民間資本以前不愿意做這個(gè)事，而是大的政策環(huán)境使得民間資本創(chuàng)業(yè)非常困難。

　　2010年5月國務(wù)院頒布的“新36條”，也就是希望能讓更多的民營資本有一個(gè)良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境——每一個(gè)有財(cái)富的人要獲得自己的利益就一定要為社會服務(wù)，不然自己也得不到利益。經(jīng)濟(jì)學(xué)的祖師爺亞當(dāng)·斯密就是這樣的一個(gè)觀點(diǎn)：經(jīng)濟(jì)社會上的絕大多數(shù)人是有利己心的，當(dāng)然也同時(shí)具有同情心。在這種狀態(tài)之下，市場經(jīng)濟(jì)的好處就是讓有利己心的人也為社會服務(wù)。

　　現(xiàn)在的問題在于，我們的經(jīng)濟(jì)制度是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代沿襲過來的，還沒有過渡到完全的市場經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制是不能夠引導(dǎo)這些為了自己利益的人去為社會謀福利的。“新36條”就要打破這種障礙，從而取得一個(gè)共贏的成果。我們的改革也是為了這個(gè)目的。之所以在2005年“36條”的基礎(chǔ)上再頒布“新36條”，就是說改革在有些方面沒有到位，甚至有一些政策在開倒車，這些都是要急迫解決的問題。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：事實(shí)上，這些問題都和中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有關(guān)聯(lián)，在關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的討論中，你最關(guān)注的是哪方面的問題？

　　吳敬璉：這個(gè)事情說來話長。當(dāng)時(shí)中央在制定“十一五規(guī)劃”的時(shí)候，連續(xù)在2003年、2004年、2005年討論了3年，后來根據(jù)討論的觀點(diǎn)，我曾經(jīng)寫了一本書《中國增長模式抉擇》。

　　關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題，我們已經(jīng)討論了27年多了。直到現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型依然沒有成功的主要原因，我認(rèn)為還是體制問題。當(dāng)前的情勢是，轉(zhuǎn)型已經(jīng)迫在眉睫，已經(jīng)到了不轉(zhuǎn)不行的地步。首要的任務(wù)就是要繼續(xù)推進(jìn)改革，要搞好市場經(jīng)濟(jì)體制的建設(shè)，體制不搞好，光靠口頭動員是沒有用的。

　　舉一個(gè)例子，為什么這兩年來10萬億元左右的信貸都投給了“鐵公機(jī)”，而不是類似涉農(nóng)貸款的項(xiàng)目？僅僅用銀行的趨利性來解釋是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。原因是因?yàn)檎�府要求銀行抓緊向外貸款，可是銀行必須考慮風(fēng)險(xiǎn)問題，而所謂的“鐵公機(jī)”都是政府的項(xiàng)目，自然風(fēng)險(xiǎn)比較小，不僅經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)小，政治風(fēng)險(xiǎn)也小。因?yàn)閺囊酝�的�?jīng)驗(yàn)來看，如此海量的信貸投放出去勢必會出現(xiàn)爛賬，銀行就會考慮責(zé)任問題。所以必須要找一個(gè)保護(hù)自己的方法，如果投到政府項(xiàng)目上可以逃避事后的責(zé)任追究，這顯然不是一個(gè)趨利性的問題。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：是不是也有一種可能，銀行由于涉農(nóng)貸款成本高、風(fēng)險(xiǎn)大而不愿意經(jīng)營？

　　吳敬璉：這個(gè)觀點(diǎn)不是很準(zhǔn)確，農(nóng)業(yè)貸款不見得風(fēng)險(xiǎn)很大，但是利潤很低是事實(shí)。長期以來在學(xué)界有個(gè)錯(cuò)誤的理解——要扶貧就應(yīng)該低息、就應(yīng)該貼息。經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏上世紀(jì)80年代給我上了一課，他在亞行就職時(shí)曾經(jīng)當(dāng)過孟加拉的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他說，發(fā)展中國家的扶貧貸款有一個(gè)共同的經(jīng)驗(yàn)：發(fā)展中國家一般說來政治體制都有所欠缺，如果扶貧貸款是貼息的，那這些貸款最后一定是被有權(quán)力的人拿走，所以扶貧貸款反倒要按照市場利率供給才會有效。

　　但在中國，這個(gè)觀念卻長時(shí)間得不到認(rèn)可。在1998年對應(yīng)亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，我們就討論到這個(gè)問題。1998年4月，國務(wù)院跟全國政協(xié)開了個(gè)會，研究如果由于金融危機(jī)而導(dǎo)致大量城市失業(yè)怎么辦，其中就提了一個(gè)意見要支持小企業(yè)，并且一定要支持私營小企業(yè)。后來朱 基總理就表示，金融業(yè)應(yīng)該支持中小企業(yè)發(fā)展。當(dāng)時(shí)的具體措施主要有兩條，第一，中國人民銀行發(fā)文要求各商業(yè)銀行成立中小企業(yè)貸款部；第二，對中小企業(yè)貸款利息允許上浮10個(gè)百分點(diǎn)。政策一出，輿論一片嘩然。很多人就質(zhì)疑中小企業(yè)貸款的利息怎么不下調(diào)，還要上浮10個(gè)百分點(diǎn)？這不是在幫助中小企業(yè)，而是在打擊中小企業(yè)嘛。現(xiàn)在看來，這個(gè)觀念就完全錯(cuò)了。正是因?yàn)閷χ行∑髽I(yè)信貸風(fēng)險(xiǎn)大，不允許銀行上浮10個(gè)百分點(diǎn)的話，怎么呼吁銀行加強(qiáng)對中小企業(yè)的信貸也不會有效果。而中小企業(yè)卻認(rèn)為這個(gè)貸款利率是可以承受的，很多中小企業(yè)表示利率上浮10個(gè)百分點(diǎn)毫無問題。因?yàn)樗鼈兤綍r(shí)的融資都是在民間借高利貸，利率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于當(dāng)時(shí)銀行的貸款。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：現(xiàn)在農(nóng)村金融不能滿足農(nóng)民的融資需求，你覺得城鄉(xiāng)區(qū)域金融資源分配改革的方向在哪？政府應(yīng)該怎么引導(dǎo)農(nóng)村非正規(guī)金融機(jī)構(gòu)？

　　吳敬璉：解決的方法就是平等對待這些機(jī)構(gòu)。把非正規(guī)的金融機(jī)構(gòu)由暗變明，政府就可以監(jiān)管。現(xiàn)在總是說這些機(jī)構(gòu)是非法集資，但政府辦的正規(guī)金融機(jī)構(gòu)又滿足不了農(nóng)民正常的信貸需求。那為什么不能放開呢？

　　經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)型難源于體制障礙

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：農(nóng)民的收入過低是現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)問題的根源，收入分配改革最近也成為各界議論的焦點(diǎn)，你覺得在收入分配改革中最需要解決的問題是什么？

　　吳敬璉：這其中有很多方面的問題，最重要的就是經(jīng)濟(jì)增長模式需要轉(zhuǎn)變，這是根本的原因。如果經(jīng)濟(jì)只靠投資拉動增長，在分配上就一定是資本的收入比重不斷增加，勞動收入不斷下降。

　　當(dāng)初馬克思為什么說資本主義要完蛋了呢？就是因?yàn)橘Y本主義在19世紀(jì)大量投資，用馬克思的話就是資本的有機(jī)構(gòu)成不斷提高，造成的結(jié)果就是物質(zhì)投資部分的收入不斷提高，勞動部分的收入不斷下降，這也是我們現(xiàn)在面臨的問題。收入的分配，是由生產(chǎn)要素的比例決定的，收入的分配就是各種生產(chǎn)要素所有者的分配。可以清楚地看到，最近10年政府的收入、企業(yè)的收入在不斷提高，勞動者的收入在不斷降低，這就是馬克思說的有機(jī)構(gòu)成不斷提高的結(jié)果。現(xiàn)在各方面都強(qiáng)調(diào)要促進(jìn)內(nèi)需，但是內(nèi)需是怎么產(chǎn)生的？沒有勞動者收入的提高，促進(jìn)內(nèi)需是空談。之所以經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型長期難以有效推進(jìn)，最根本原因就在體制。

　　現(xiàn)在的勞動者最缺的就是資本，因?yàn)橘Y本掌握在政府手里，他們拿不到。如果把資本分配到他們手里后，就像這幾天我們考察看到的那樣，勞動者的收入就可以上去了，收入上去了，那消費(fèi)就自然上去了。

　　收入分配的結(jié)構(gòu)是由生產(chǎn)要素的結(jié)構(gòu)決定的，因?yàn)槲覀兩�產(chǎn)要素的分配中都是資本優(yōu)先，所以資本所有者的收入增加的很快。因此造成國家和企業(yè)收入增加的太快，而勞動者收入增加的太慢，所以內(nèi)需就不足。為什么資本主義會發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)呢？根本上也是這個(gè)原因，最終需求不足就出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：我們應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的方法還是去做投資，像去年就進(jìn)行了大量的投資。而現(xiàn)在都在談世界經(jīng)濟(jì)會二次探底，你覺得中國經(jīng)濟(jì)有可能二次探底嗎？

　　吳敬璉：中國的經(jīng)濟(jì)不是二次探底的問題，而是如何抑制泡沫的問題。另外一個(gè)問題就是勞動者的收入沒增加，現(xiàn)在勞動者要求增加收入的要求非常強(qiáng)烈。改革已經(jīng)30年了，農(nóng)民工工資基本沒提高，我覺得這沒道理，中國的很多財(cái)富都是他們創(chuàng)造的。中央顯然很著急，一再的講轉(zhuǎn)變是刻不容緩，但是如果不改體制則很難轉(zhuǎn)變。而改體制就會有很多既得利益的障礙，兩三個(gè)月前還出現(xiàn)過很多“國進(jìn)民退”的現(xiàn)象呢。

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