⊙主持人：鄒民生 樂嘉春

　　方栓喜：中國(guó)(海南)改革發(fā)展研究院公共政策研究所所長(zhǎng)、副研究員。2005年8月，所參與執(zhí)筆的《加快建設(shè)公共服務(wù)型政府》獲得“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)”論文獎(jiǎng)。

　　第一人口大國(guó)30年實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起飛是世界經(jīng)濟(jì)歷史突變

　　主持人：今天我們來(lái)談一個(gè)大話題，這就是中國(guó)的改革開放。因?yàn)�，今明兩年很特殊，明年是改革開放三十年，而今年召開的十七大又為未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)走向指明了路徑。在這個(gè)歷史坐標(biāo)點(diǎn)上，瞻前顧后，也許是必要的吧。

　　方栓喜：是的。經(jīng)濟(jì)工作其實(shí)和歷史的關(guān)系非常密切。

　　從1978年12月18日十一屆三中全會(huì)算起，我國(guó)改革即將進(jìn)入30年。此時(shí)對(duì)這場(chǎng)關(guān)系中華民族命運(yùn)的大變革進(jìn)行回顧，是非常有意義的事情。

　　從我們的研究看，我覺得這樣一場(chǎng)波瀾壯闊的宏大事件，可以用“理性”、“漸進(jìn)”和“起飛”三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)概括。我認(rèn)為其中最核心、也最值得我們研究探討的是，這場(chǎng)大改革中透射出的理性光輝。

　　作為回顧，先說(shuō)“起飛”。作為改革開放最直接的結(jié)果，就是我們這個(gè)落后的農(nóng)業(yè)國(guó)進(jìn)入工業(yè)化中期，基本完成了現(xiàn)代化進(jìn)程中的經(jīng)濟(jì)起飛階段。

　　我國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量在世界上的排位由1978第十位上升到2006年的第四位，今年應(yīng)當(dāng)能夠超過(guò)德國(guó)而位列第三。這樣的繁榮在世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上是前所未有的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)起飛所涉及的人口比過(guò)去西方經(jīng)濟(jì)起飛時(shí)所有的人口總和還要多。

　　現(xiàn)在，我們還只能從一些直觀的、外國(guó)人對(duì)我們的態(tài)度變化中感知到一些國(guó)際性影響。事實(shí)上，隨著時(shí)間的推移，整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)、政治格局都會(huì)因中國(guó)的崛起而改變。

　　這一點(diǎn)，我認(rèn)為僅憑現(xiàn)有的估計(jì)和想象力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，因?yàn)檫@是非線性的變化，在短短30年中，世界五分之一人口的國(guó)家實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)起飛，也算得上是世界歷史上出現(xiàn)的一種突變。

　　30年改革奠定了我國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛的制度基礎(chǔ)

　　主持人：照你們的研究，觸發(fā)

中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速穩(wěn)健起飛的最基本的條件是什么？換句話問，中國(guó)經(jīng)濟(jì)這30年最大的變化是什么？

　　方栓喜：我先亮出我的看法。我覺得是制度、制度環(huán)境、制度基礎(chǔ)。

　　現(xiàn)在，盡管我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌進(jìn)程還遠(yuǎn)未完成，但回過(guò)頭來(lái)看，畢竟為經(jīng)濟(jì)起飛創(chuàng)造了良好的制度環(huán)境。過(guò)去30年的改革從如下幾個(gè)方面大大提高了我國(guó)資源配置的效率：

　　第一，在農(nóng)村推行的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制克服了集體生產(chǎn)條件下的“搭便車”現(xiàn)象，產(chǎn)生了制度激勵(lì)，降低了生產(chǎn)監(jiān)督成本。

　　這是我國(guó)經(jīng)濟(jì)起飛的最重要基礎(chǔ)，糧食生產(chǎn)效率的提升使人們吃飽飯，并產(chǎn)生了剩余勞動(dòng)力。這些剩余勞動(dòng)力成為后來(lái)我們能夠在體制外發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的工業(yè)化創(chuàng)造了前提。

　　第二，微觀領(lǐng)域的改革形成了多種所有制企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的局面，經(jīng)濟(jì)活力大大增強(qiáng)。

　　大部分中小國(guó)有企業(yè)為更高效率的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)取代，其它大型國(guó)有企業(yè)進(jìn)行股份制改造后效益大大提升，民營(yíng)外資經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展。這就為經(jīng)濟(jì)起飛奠定了微觀基礎(chǔ)。

　　第三，分稅制改革促進(jìn)了地方政府圍繞經(jīng)濟(jì)發(fā)展的制度競(jìng)爭(zhēng)和組織創(chuàng)新，形成經(jīng)濟(jì)發(fā)展獨(dú)特的驅(qū)動(dòng)力。

　　在分稅制條件下，地方政府具有強(qiáng)烈的投資擴(kuò)張傾向，再加上GDP政績(jī)觀的作用，大大加速了工業(yè)化城鎮(zhèn)化進(jìn)程。

　　第四，由點(diǎn)到線，由線到面，全方位的對(duì)外開放，全方位參與全球化進(jìn)程。

　　在前期有效地彌補(bǔ)了國(guó)內(nèi)資本短缺，在后期有效地彌補(bǔ)了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求不足的缺陷，并通過(guò)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)提高了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率。

　　第五，金融體系從財(cái)政體系中獨(dú)立出來(lái)之后，進(jìn)一步市場(chǎng)化。

　　資本市場(chǎng)的形成、商業(yè)銀行的企業(yè)化，開始使資本能夠按照市場(chǎng)化原則向高效益的環(huán)節(jié)流動(dòng)，大大提高了資本要素配置的效率。

　　但上述分析并沒有區(qū)分時(shí)間因素。事實(shí)上，上述五大因素在30年中的不同時(shí)間階段分別展開并發(fā)揮作用，使我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠長(zhǎng)期從改革開放所帶來(lái)的體制性因素中受益。

　　比如說(shuō)，最初是農(nóng)村改革，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的確立很快帶來(lái)了農(nóng)業(yè)的大發(fā)展。自20世紀(jì)90年代后這種制度的潛能雖然發(fā)揮到了頂點(diǎn)，但其成果是穩(wěn)固的。如果沒有特殊情況，就不會(huì)再有糧食生產(chǎn)大面積滑坡的現(xiàn)象。

　　當(dāng)這種體制性所能夠帶來(lái)的增長(zhǎng)動(dòng)力釋放完后，又有20世紀(jì)90年代以來(lái)的民私營(yíng)、外資經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，這是又一種體制推動(dòng)力。

　　新世紀(jì)之后，加入WTO也使我們獲得了新的驅(qū)動(dòng)力。

　　在這里，需要強(qiáng)調(diào)的是，我國(guó)的改革是一種不間斷的改革，在過(guò)去30年中，如果有哪一個(gè)階段沒有新的改革舉措出現(xiàn)，就不會(huì)有今天這種大發(fā)展大繁榮的結(jié)果。

　　漸進(jìn)式改革探索反映了民族復(fù)興的理性意識(shí)

　　主持人：前面你談到一個(gè)關(guān)鍵詞“漸進(jìn)”，改革開放30年，這個(gè)“漸進(jìn)”的含義怎么來(lái)理解？是不是有歷史的代價(jià)做參照？

　　方栓喜：是的，“漸進(jìn)”很重要。漸進(jìn)式改革是這場(chǎng)改革的基本特征。

　　應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我國(guó)找到這樣一個(gè)關(guān)鍵詞，花費(fèi)了自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)160多年的時(shí)間。當(dāng)然也有歷史的種種原因，我們?cè)��?jīng)失去了一點(diǎn)一滴改進(jìn)、實(shí)現(xiàn)民族自強(qiáng)的機(jī)會(huì)。把歷史拉長(zhǎng)，才可以解釋1978年的十一屆三中全會(huì)之后，我國(guó)為什么堅(jiān)定不移地走上漸進(jìn)式改革之路。

　　在改革問題上不同國(guó)家和地區(qū)曾經(jīng)有不同的做法�！靶菘睡煼ā焙蜐u進(jìn)式改革的對(duì)比，事實(shí)上是歷史的事后評(píng)價(jià)。我國(guó)選擇漸進(jìn)式改革，恐怕主要原因在于我們已經(jīng)做過(guò)太多激進(jìn)方案的嘗試，做了太多“欲速則不達(dá)”的事情。

　　從總的來(lái)說(shuō)，我國(guó)的漸進(jìn)式改革是相當(dāng)成功的。當(dāng)然也有人說(shuō)，激進(jìn)式改革先苦后甜，但現(xiàn)在看來(lái)，許多激進(jìn)式改革的國(guó)家先苦了，后甜還是未知數(shù)。

　　在說(shuō)“漸進(jìn)”的時(shí)候，其實(shí)還有一個(gè)詞“理性”，也很關(guān)鍵。

　　有句話叫“摸著石頭過(guò)河”，有人說(shuō)這是經(jīng)驗(yàn)主義，是理性嗎？從回顧的角度看，我覺得是理性。

　　20世紀(jì)社會(huì)科學(xué)最大的進(jìn)步，我認(rèn)為是思想家們開始認(rèn)識(shí)到社會(huì)是不可以設(shè)計(jì)的，人類缺乏這種超凡的理性，對(duì)于社會(huì)建設(shè)來(lái)說(shuō)，人們只能有相當(dāng)有限的理性。

　　能夠認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，并將漸進(jìn)式改革堅(jiān)持下來(lái)，這難道不是理性嗎？對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)，最大的幸事是這種理性掌握在具有最高權(quán)威的改革者鄧小平手中。

　　將當(dāng)時(shí)大多數(shù)人意識(shí)不到而少數(shù)智者掌握的事情簡(jiǎn)單地歸結(jié)為經(jīng)驗(yàn)主義恐怕很難成立。其實(shí)，“摸著石頭過(guò)河”只是一種謙虛的、形象的說(shuō)法而已，絕非是未經(jīng)審慎思考的。

　　注重實(shí)踐與實(shí)效的理性意識(shí)使改革向前持續(xù)推進(jìn)

　　主持人：你所說(shuō)的“理性”意識(shí)，具體表現(xiàn)為哪些思想成果？

　　方栓喜：過(guò)去30年的改革理性大致有這么幾條：

　　第一，堅(jiān)持實(shí)踐這個(gè)歷史唯物主義的標(biāo)準(zhǔn)。理論往往在邏輯上是內(nèi)恰的，用理論進(jìn)行反駁很困難。

　　鄧小平同志總結(jié)了一條叫“貧窮不是社會(huì)主義”。這種理性的反思在當(dāng)時(shí)有震人發(fā)饋的效果。更重要的是，堅(jiān)持實(shí)踐這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，使我國(guó)的改革總是能夠注重實(shí)效，突出結(jié)果。

　　第二，清醒地判斷我國(guó)所處的階段。基于社會(huì)主義初級(jí)階段理論的正確判斷，才會(huì)有“一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)”的基本路線。才能把人們的注意力調(diào)動(dòng)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面，才能圍繞經(jīng)濟(jì)建設(shè)這個(gè)中心推行改革開放。

　　第三，對(duì)國(guó)際形勢(shì)的正確判斷。基于對(duì)和平與發(fā)展成為世界潮流的清醒判斷，我國(guó)的對(duì)外開放成功地抓住了第三次全球化浪潮的難得機(jī)遇，有效地參與國(guó)際分工來(lái)發(fā)展壯大自己，成為發(fā)展中國(guó)家成功的典范。加入WTO等一系列革命性的舉措，都始于對(duì)國(guó)際形勢(shì)的判斷。

　　第四，卓有成效地營(yíng)造改革共識(shí)。一方面，任用了一大批敢闖敢干，有膽有識(shí)的干部，能夠堅(jiān)持地推進(jìn)改革；另一方面，在爭(zhēng)論不清楚的事情上，采取了不爭(zhēng)論的策略，甚至在許多名詞上采取了折中的辦法，盡可能地減少改革中的阻力。

　　第五，注重改革的協(xié)調(diào)和領(lǐng)導(dǎo)。在我國(guó)30年改革史上，國(guó)家體改委曾經(jīng)發(fā)揮了積極作用。作為利益超脫的機(jī)構(gòu)，在領(lǐng)導(dǎo)策劃重要改革進(jìn)程中發(fā)揮了不可或缺的作用。有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)存在，往往可以在利益關(guān)系復(fù)雜的情況下能夠促成改革，使改革不間斷地推進(jìn)下去。

　　理性看待漸進(jìn)式改革，不間斷地推進(jìn)新階段改革

　　主持人：對(duì)改革開放30年來(lái)的改革經(jīng)驗(yàn)，可以深入研討的地方很多�，F(xiàn)在，也許人們更關(guān)注的是對(duì)新階段改革需要秉持怎樣的態(tài)度？

　　方栓喜：進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)，人們一度對(duì)新階段面臨的新矛盾和新問題進(jìn)行了爭(zhēng)論。其中一方說(shuō)是改革的問題，說(shuō)主張改革的人總是把好事說(shuō)成是改革帶來(lái)的，而壞事卻不是改革帶來(lái)的。

　　事實(shí)上，作為漸進(jìn)式改革，和激進(jìn)式改革一樣都有相應(yīng)的弊端，沒有十全十美的改革，古今中外都沒有。許多改革家曾經(jīng)為國(guó)家繁榮昌盛做了奠基工作，但在他所處的時(shí)代往往遭人攻擊，許多人下場(chǎng)都不好。但是現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)說(shuō)，讓多數(shù)人退回到改革前的貧困狀態(tài)去，有幾個(gè)愿意？

　　漸進(jìn)式改革本身并不是十全十美的改革。漸進(jìn)式改革最大的特征就是我們必須與制度不完善長(zhǎng)期相處。

　　比如，我們不得不面臨雙軌制帶來(lái)的不公平，不得不面臨權(quán)力尋租增多的現(xiàn)象等，制度不完善人們就會(huì)鉆空子，鉆空子時(shí)間長(zhǎng)得到好處多，社會(huì)風(fēng)氣就壞了，誠(chéng)信就少了。

　　反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們要消除這些現(xiàn)象，最根本的舉措在于使這些改革盡快到位。以過(guò)去的商品價(jià)格改革為例，當(dāng)時(shí)步伐加快了、闖關(guān)了、商品價(jià)格雙軌制消除了，“倒?fàn)敗弊匀痪拖�失了�?/p>

　　闖關(guān)很痛苦，也得闖，不闖痛苦的時(shí)間更長(zhǎng)。當(dāng)然有時(shí)候，我們覺得闖關(guān)的代價(jià)更大，就會(huì)選擇忍受“倒?fàn)敗薄?/p>

　　當(dāng)然，現(xiàn)在有些地方雙軌制仍然存在，如果不存在就不叫漸進(jìn)式改革了。大致有這么幾項(xiàng)：

　　第一，土地要素的雙軌制。過(guò)去一般商品的“倒?fàn)敗卑l(fā)財(cái)少，現(xiàn)在土地從農(nóng)民手上拿走，再到

開發(fā)商，這個(gè)錢比過(guò)去多得太多。工業(yè)化城鎮(zhèn)化必然要征地，無(wú)論在任何國(guó)家都無(wú)法避免，問題是征地的制度改革太慢。

　　第二，資本要素的雙軌制。銀行利率和地下利率同樣有很大的反差，這使得一些企業(yè)能夠非常廉價(jià)地獲得資本，而另一些企業(yè)則需要承擔(dān)高利率。由此造成的收入分配不公平說(shuō)到底也是金融改革太慢。

　　第三，勞動(dòng)力的雙軌制。城市戶口和農(nóng)村戶口的勞動(dòng)力同工不同酬，享受不同的公共服務(wù)待遇。這又反映了公共服務(wù)領(lǐng)域的改革太慢。

　　過(guò)去的想法是體制外的效率高，然后資源就會(huì)慢慢流向體制外，新體制就會(huì)壯大，老體制逐步萎縮，改革逐步就到位了�，F(xiàn)在看來(lái)，如果改革的步子太慢，老體制就會(huì)壯大，新體制就會(huì)萎縮。

　　比如說(shuō)，近年來(lái)大學(xué)生更傾向于到體制內(nèi)工作。為什么？體制內(nèi)擁有更多的權(quán)力資源，既工作舒適，待遇又不差。體制外雖然表面薪水不菲，但非常辛苦，實(shí)際收入未必就高于體制內(nèi)。

　　如果改革步伐太慢，權(quán)力就會(huì)滲透到各個(gè)領(lǐng)域，在各個(gè)領(lǐng)域加大控制力度，就會(huì)吞噬原來(lái)的改革成果。

　　我們說(shuō)的漸進(jìn)式改革，說(shuō)到底是處理政府與市場(chǎng)、政府與社會(huì)之間的關(guān)系。一步一步地使政府變成服務(wù)型政府，使市場(chǎng)和社會(huì)都能夠充分發(fā)育。

　　如果改革步伐太慢，市場(chǎng)和社會(huì)的資源就會(huì)越來(lái)越少，政府的資源就會(huì)越來(lái)越多。到最后的結(jié)果就是舊體制的復(fù)歸，大家都依靠權(quán)力資源發(fā)財(cái)，不再依靠辛勤的勞動(dòng)發(fā)財(cái)。

　　以黨的十七大為重要標(biāo)志，當(dāng)前我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)和文化四個(gè)領(lǐng)域全面改革的新階段。在經(jīng)濟(jì)體制改革尚未到位的情況下，其它三個(gè)領(lǐng)域的改革也要提上日程，以滿足新階段全面建設(shè)小康社會(huì)的要求。在這樣一個(gè)新的歷史階段，應(yīng)當(dāng)重振改革精神，取得改革攻堅(jiān)的新突破。