董 倩：各位晚上好，歡迎來到《新聞會客廳》。上周周五的時候就是5月18號，央行對外宣布將近期將實施一系列的調控措施，當中包括有上調商業銀行存款準備金率、上調存貸款的基準利率以及擴大人民幣匯率的浮動空間三大政策，三管齊下，在以往的歷史上是相當罕見的，這一系列政策的出臺究竟將解決什么樣的問題，今天我們將請到財政部財政科研所副所長劉尚希先生，來看看您對這些問題的分析。首先問一下，對于老百姓來說最關心的就是存貸款基準利率的調整，換句話說簡單來說就是加息，這意味著什么呢？或者說這樣的一個政策的出臺，為了解決什么問題呢？

　　劉尚希：加息實際上是考慮當前的一個大的問題，就是流動性相對過剩的問題。

　　董 倩：我們稍微解釋得清楚一些，所謂的貨幣流動性過剩的體現您給我們舉個例子，比如說股市最近的繁榮是不是也可以表現為它的一個表現？

　　劉尚希：這在某種程度上可以說，就是說大家有錢了。

　　董 倩：加息最終的目的是為了解決什么問題，因為從理論上來說加息就是為了讓貨幣再回到銀行中來，這樣做的目的又是為了什么呢？

　　劉尚希：加息有雙層作用，一個是存款的利率提高，存款的利率提高，那就是你把錢存在銀行的收益提高了，錢就會存到銀行里頭去，吸引這個錢存到銀行里去。因為我們知道現在股市非常繁榮，現在炒股的人越來越多，很多資金從銀行利就搬到了股市，所以最近儲蓄存款有下降的趨勢。

　　董 倩：說到這兒我有一個問題想請教您，多少年以來一直困擾中央政府的一個問題就是說居民儲蓄在銀行里面的錢太多了，怎么能夠消化它，但是現在好不容易出去了，為什么要把它吸引回來？

　　劉尚希：這是針對當前特定的情況出現的，現在股市是非常繁榮，這個背后有風險，如果說現在有種說法叫全民炒股，有的是拿著養老金都去炒股了，如果說只考慮到掙錢，只看到的是財富，沒看到背后的風險，這樣有可能就會造成問題，這種問題一旦出現可能就不是小問題，而是大問題。為了平衡這種股市投資的收益或者銀行存款的收益，適當提高存款的利率，可能在一定程度上減少這種情況。

　　董 倩：剛才我們說加息是政策之一，我們可以理解這是央行出臺的針對于個人的存款的一種態度。

　　劉尚希：這可能是與股市有一點關聯，但是另一個問題，還有一個相關聯的問題就是，貸款利率提升以后，實際上就起到提高資金成本的作用，資金成本提高了，貸款利率實際上就有資金的價格，這個價格提高了以后，很自然，這個要貸款的人需求就會減少了。

　　董 倩：剛才我們說到的是第一個存貸款基準利率的上調，接下來我們再說第二個政策，就是商業銀行在央行的存款準備金率的再一次提升，今年以來這好像是第五次了是吧，這樣的一個舉措對于目前的經濟形勢來說，出臺這樣一個政策的目的又是什么呢？

　　劉尚希：實際上這個政策和提高貸款利率的效果是類似的，它也是起到一個收縮銀行的貸款能力的作用，這個存款準備金率越低，銀行的貸款率就越強。

　　董 倩：咱們還要在這兒有必要解釋一下存款準備金率，就是商業銀行放在央行的錢利率越高，商業銀行放在央行的錢越多，商業銀行可操控的錢越少，商業銀行手里可用的錢越少后果是什么？

　　劉尚希：貸款下降了，他向市場控制的資金就少了，就把這個錢存在銀行體系里，就起這么一個收縮流動性的作用。

　　董 倩：為什么一年、半年不到的時間內居然五次提高？

　　劉尚希：這個采取的是微調的辦法，現在流動性過剩的狀態還沒有緩解，沒有緩解或者說沒有達到預期的目的，在這種情況下就有必要進一步提高，如果說這種流動性相對過剩的狀態緩解了，這種措施就會停下來，所以任何時間都是事出有因，出臺這個政策是針對這么一種情況出來的。

　　董 倩：有人管這種微調叫小步慢跑。

　　劉尚希：這樣不至于引起太大的震動，這樣能夠起到一點一點地緊縮。

　　董 倩：接下來看第三條，擴大人民幣匯率的浮動空間，有的專家說其實這么做是要讓比如說來自國外投資的這些錢對于人民幣和美元之間的這種匯率的浮動看不準，看不準它就沒法投錢，能夠產生這樣的作用嗎？

　　劉尚希：有一點作用，因為浮動空間大了以后，不確定程度大了，相對來說這個市場的風險就大了，市場風險大了以后，再做這種投資決策的時候，一些錢要進來，要投機的時候他就要考慮風險，實際上在一定意義上就是擴大風險，擴大風險使你投資的熱情，原來毫不猶豫變成猶豫不決，有的可能原來考慮進來有的，有的退出去。

　　董 倩：我們看三項政策有對個人，對企業的，有對國內商業銀行的，還有針對國外的一些熱錢和外資的，從這三項政策我們綜合起來看，在這樣的一個特定的時機出臺這一系列的政策，有什么背景上的必然性或者說有偶然性的因素嗎？必然性、偶然性都是一些什么？

　　劉尚希：這里面實際上是必然的，剛才說了事出有因出來這些政策，而且出臺的這種政策越來越頻繁，這種調控政策頻繁出現，就表明我們經濟生活中流動性相對過剩的狀態沒有緩解，在某種意義上還在加劇。從現象層面來看好像是一個貨幣現象，錢多了，錢多了以后，就表現這種錢都要找出路，就容易形成一些泡沫，可能到時造成資產價格的過分上漲。

　　董 倩：這個泡沫表現在什么地方？

　　劉尚希：比如

房地產，房地產市場價格的上漲，它與這種整體流動性相對過剩是有關聯的。這個企業有錢，家庭有錢，外面的熱錢都進來，都進入這個上面，去炒，這個加大了，這個價格上去了。不管怎么說，這個商品的價格是供求因素決定的，如果這個需求過分強勁，價格肯定上去，如果需求萎縮，價格肯定下降。

　　董 倩：我們看央行選擇5月18號這樣一個時機對外宣布近期將實行一系列的宏觀調控措施，應該說也是頗具考慮的，因為5月18號是一個周末，經過19號、20號周六周日兩天人們都非常期待，到了21號，也就是今天，滬升股市會發生什么樣的變化呢？采取這一系列的組合拳的目的是不是有在股市上希望能夠看到一些效果呢？我們來看今天滬升股市滬指和深指又紛紛創下新高，而且這叫什么？交易量明顯放大，叫逆勢上揚，我們從今天這樣一個效果來看，我們怎么評價央行在上周末出臺的這一系列政策？

　　劉尚希：這個應當這么來看，央行出臺的這個政策是一套組合的政策，它不是說專門針對股市而言的。再者，央行出臺的政策，想提高準備金率，已經不是第一次了，它已經是接二連三地出臺了很多這樣的政策，實際上人都有一種預期，央行的政策對股市不會產生什么太大影響，比如從以前央行的政策對股市來說產生一定的影響，但可能這個影響非常短，馬上就過去了，這個股指一路走高，所以這么一種判斷，預期這個政策對它不會產生太大影響，所以股指表現還在上升。再一個可能，很多的股民根本就沒有考慮這個政策。

　　董 倩：為什么不考慮政府的政策，0.27存款百分點的上升對他沒有吸引力嗎？

　　劉尚希：在某種程度上講看到的就是股市能掙錢，你看看鄰居某某炒股，掙了很多錢，咱們也去炒股，背后有什么風險他很少去考慮，很多人都是這樣，尤其是散戶，散戶現在這種理性的考慮，技術層面的分析，對國家宏觀政策的把握，相對來說比較少，這方面有信息的問題，也有自身能力的問題，很多老大爺、老太太很多他會去關注政策的分析。

　　董 倩：但問題如果他們不關注，央行出臺的很多金融宏觀調控的政策又給誰看呢？又是想要影響誰的？

　　劉尚希：整體來說不是針對這個股市，針對某一個局部的問題，它針對我們國民經濟生活中間就是剛才說的，流動性相對過剩的問題。

　　董 倩：接下來我們來看一下大屏幕，現在有專家說，中國經濟目前存在，在中國經濟運行的過程中存在幾個問題，那就是投資高、貨幣高、順差高，您是否同意這種總結？您給我們解釋一下，這個投資高，剛才我們說了，就是說這個投資相對于消費來說是過熱的，所以叫投資高，貨幣高是什么意思？

　　劉尚希：貨幣高就是剛才說流動性相對過剩的問題，實際上就是貨幣高，所以銀行不得不采取很多的政策措施，除了剛才講的這些以外，以前還用到的發行央行票據，央行票據實際上從國民經濟體系中間獲得貨幣。

　　董 倩：我們再來看第三個順差高您給我們解釋一下。

　　劉尚希：順差高就表現為進出口的不平衡了，大家都知道我們出口的增長速度非常強勁，外國人看了都非常吃驚，我們這個進口相對來說速度比較慢，一個是出口多，進口少，這樣就是順差，進口貿易，是順差，順差除了貿易因素以外，還有FDI直接投資。

　　董 倩：貿易順差高對我們國家的經濟運行到底會造成什么樣的影響，順差高就說明我們賺錢多是不是？

　　劉尚希：對，大概可以這么說，但是不準確，因為你到國外，我們過去叫換匯，叫創匯，你可以不惜代價，不計成本，只要把美元換回來就叫創匯了，現在這種情況就發生變化了，就得考慮我能不能掙到錢，不是說把美元換回來就掙到錢了，比如我是一家企業，這個產品出口到美國去了，我要算賬的，這個成本是多少，我出口了多少，掙了多少美元回來，再換成人民幣一算，能不能賺到錢，換回來美元，那你不一定就是掙到了錢，這個順差這是兩碼事，所以有順差，不一定表明你就能掙到錢了。所以商務部部長薄熙來有句話講得很精確，就是說順差在中國，利潤在外國，那就是說這種換來的外匯可能就是成本很高的，或者說有些成本根本沒有計進去，比如說環境的成本，勞動力的一些成本，可能是靠這種壓低要素的成本，出口到美國，掙了一些外匯回來，對企業來說可能是掙到錢了，對整個國民經濟來算賬，可能是增產不增收的，你是出口的規模很大，量很大，但是你掙到的錢對企業來說是薄利多銷，也是微利，但是對社會來說是沒算進去的，這個未必是賺錢的買賣。

　　董 倩：順差如此之大，而且一季度我們來看，順差又在增大，這對于國家的經濟允許會帶來什么樣影響？

　　劉尚希：順差大了以后，對

人民幣升值的壓力比較大了，這是一個影響。再一個影響，這個順差大了以后，使這個貨幣政策自主性就大大減弱了。

　　董 倩：為什么？

　　劉尚希：這個很簡單，所有這些出口的產品在國外掙到的這些錢，最終都要換成人民幣，我們有一個外匯結算，換成人民幣，你換的時候等于是增加了基礎貨幣，這個貨幣政策就沒有辦法去自主地進行調控了，你就不能根據國內的經濟狀況去控制貨幣供應的增長速度，你只能說是有多少外匯，要換成人民幣，那你就得給他換，他一換這個人民幣就出去了，所以這個自主性就沒有了，所以貨幣政策在這么一種出口順差越來越大的情況下，我們貨幣政策的自主性就越來越差，或者講越來越弱。

　　董 倩：剛才我們說到的這三個問題是中國經濟長期存在的問題，在目前這個階段下，我們面對這個長期存在的問題的應對方式又會是哪些呢？

　　劉尚希：現在針對這三個問題，實際上能采取的手段基本上都采用了，針對流動性過剩的問題，出臺了一套組合拳，針對投資過剩的問題，現在應該是投資控制行政的一些手段進行控制，再提高一些商業準入的門檻，這些都是一些控制的辦法。順差過大的這個問題，現在采取了降低出口退稅率，限制一些資源性消耗能耗高的產品的出口，這一些實際上都是采取這個措施。另一方面擴大進口，這些措施可以說現在是針對這三個方面的問題，能采取的措施，我覺得是在宏觀調控的角度基本上都采用了，這個經濟的手段、行政的手段、法律的手段現在都用了。現在我看再想什么新招，現在比較難，現在就是對這些調控手段、調控措施怎么讓它更好地發揮作用，讓它能夠得到落實，或者說出臺的這些宏觀調控的措施怎么形成一種合力，不要去相互抵消，在這方面可能要做文章。其它的要說再想什么新的招，我是一下子想不出來。

　　董 倩：5月18號對外宣布的那個組合拳叫新招嗎？

　　劉尚希：這個實際上不算什么新招。

　　董 倩：但是以前跟以往的區別好像以往都是一條一條地出，這一次是捆綁出臺。

　　劉尚希：對，捆綁出臺，這就是像看病一樣，這個病比較力氣，加幾味藥，一下同時并舉，這樣可能才達到效果，但是每一味藥也不能下得太重了，下得太重了可能就承受不了，產生副作用。這個宏觀調控從政策措施出臺，實際上就跟看病的道理是一樣的，根據這個病情的情況，來決定采取什么藥方，這個藥方怎么調整，怎么組合，看這個病到了什么階段，同樣是感冒，可能用的藥還不一樣，那就是針對不同的具體情況來說的。

　　董 倩：到哪個村唱哪個村的山歌。

　　劉尚希：對。

　　董 倩：所以剛才您提到一個概念，解決這些問題不是說揚湯止沸的問題，而是釜底抽薪的問題，記得您寫過一篇文章里面有這么一個觀點，宏觀調控是治標的措施，是不是跟剛才我的那種形容有可以類比的地方？

　　劉尚希：對，宏觀調控我的理解是一種治標的辦法，因為在根治的一些問題，我們發展模式的問題，過分依賴出口，形成這么一種模式，再就是靠大量的投入維持高增長，這都是與我們的發展模式有關，這種發展模式的形成是一個歷史的過程，所以它解決起來也不是一天兩天能解決的，冰凍三尺非一日之寒，但問題是我們要認識到這個問題，沒有認識到這個問題你就沒法去逐步解決它，我覺得這個是根本的問題。你現在沒有解決以前怎么辦呢？那你只好用宏觀調控的手段。現在也有人說把宏觀調控的概念擴大了，有的把宏觀調控說成調整經濟結構也是宏觀調控，把環境治理、降耗減排這些也算宏觀調控，還有土地的管理控制也是宏觀調控，現在宏觀調控的概念內容好像是擴大了，實際上這些問題我感覺到，有些是屬于國民經濟的管理問題，宏觀調控和國民經濟的管理是兩個層次的問題，我覺得宏觀調控應當是一個相繼決策的問題，它是當前眼前最緊迫的問題，出臺政策措施，防止經濟的大起大落，但你想一些環保的問題，市場準入的問題，這些問題不是說你今天搞了明天就不需要了，它是一個長期性的問題。

　　董 倩：聽完您這些說的內容之后我就在想，可能這就好像中醫和西醫的問題，當出現一個急癥的時候，可能用西醫最好，我們就采取西醫的方式，趕緊把這個病小病先治好，但是從長遠來看，還是用中醫這種方式方法讓它調經理氣，讓它氣血要通，這樣整個人體才能正常運轉，可能對一個國家的經濟來說同樣如此。

　　劉尚希：你這個比喻非常好，非常形象，實際上我們在這方面宏觀調控政策確實有點像西醫的辦法，但是西醫應急是非常有效的，這個病來得很急，哪個地方長了個什么東西，開刀，動個手術，這個病馬上就消除了，但是如果肌體，這個素質沒有提高，你的整體健康狀況沒改善，這個病灶遲早還會出來，所以這個問題沒有理順，沒有解決，這些問題還是在不斷地出現，這樣宏觀調控越來越頻繁，就像這個道理，就像身體很弱的一個人，今天感冒了，明天又感冒了，不停感冒，不斷地看，好像醫生看不好似的，不是醫生看不好，就是你身體素質太差了，這就要通過你剛才說的中醫的辦法，要調理，調理以后他的身體狀況好了以后，很多病自然就沒有了。

    中央電視臺新聞會

客廳供稿