日本證券市場：六成交易額由境外投資者完成

　　——訪日本東京證券交易所常務(wù)執(zhí)行董事清水壽二

　　◎ 本刊記者 孫 超 王明猷

　　日本是全球第二經(jīng)濟(jì)大國，它的證券市場建成已經(jīng)有130多年的歷史。野村證券金融經(jīng)濟(jì)研究所的資料表明，日本股票的總市值位居世界第二，在全球總市值中占8.4%。在日本股票市場中，境外投資者的交易金額占市場交易總額的60%以上，這一比例超過了韓國、臺灣等國家和地區(qū)股票市場中境外投資者的交易比例；境外投資者的參與比例提高了股票流動(dòng)性以及日本股市在全球市場中的地位。所以無論從成熟度還是從規(guī)模來看，日本證券市場都是位居前茅的。本期亞洲證券市場欄目，我們采訪了東京證券交易所常務(wù)執(zhí)行董事清水壽二。

　　出生于1950年的清水壽二先生，1974年入職東京證券交易所，2000年任結(jié)算管理部長，2002年任執(zhí)行董事，并兼任株式會(huì)社日本證券清算公司董事。2006年至今，任東京證券交易所常務(wù)執(zhí)行董事。他見證了日本經(jīng)濟(jì)的興衰。

　　上世紀(jì)80年代日本經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁，但是當(dāng)90年代末期日本“泡沫經(jīng)濟(jì)”破滅時(shí)，它標(biāo)志著日本“增長奇跡”及其20多年海外商業(yè)快速擴(kuò)張的終結(jié)，轉(zhuǎn)而陷入一輪長達(dá)10年之久的經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)期，這是自

　　中國股市和東京當(dāng)年有很接近的地方

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：有人認(rèn)為中國目前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的情況和日本泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期有相似的地方，您怎么看？

　　清水壽二：日本經(jīng)濟(jì)泡沫在上世紀(jì)90年代初破滅，當(dāng)時(shí)日本的存款利率很低，流動(dòng)資金紛紛轉(zhuǎn)到股票和房地產(chǎn)市場。 　　

　　不久前，我剛參加過在北京召開的一個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)議，我演講的題目就是中國今后的發(fā)展可借鑒日本的哪些經(jīng)驗(yàn)，特別是日本的泡沫經(jīng)濟(jì)、日本的經(jīng)濟(jì)和股票市場的恢復(fù)。中國現(xiàn)在的股票市場整體看是好的。中國股市當(dāng)前行情高漲，可能和東京當(dāng)年有很接近的地方——東京在泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，市值超過了紐約；全球十大銀行中，有好幾家日本銀行；股價(jià)一直上漲，隨時(shí)買都能賺錢；房價(jià)上漲也很快。當(dāng)初日本也和現(xiàn)在的中國一樣，資金都流入到樓市和股市中去，經(jīng)濟(jì)非常非常好。 　　

　　任何國家經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行都是不斷變化的，應(yīng)該注意經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的方向。中國是人民幣的匯率問題，大家都知道中國的外匯儲(chǔ)備在全球是最高的，股價(jià)、房價(jià)不斷上漲，中國的投資者應(yīng)該關(guān)注這些動(dòng)向以及數(shù)字的變化。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：您在東京證券交易所工作很長時(shí)間，經(jīng)歷了日本經(jīng)濟(jì)的泡沫的形成、破裂及復(fù)蘇，伴隨經(jīng)濟(jì)起伏您有何感受？

　　清水壽二：日本歷史上IPO很多，有時(shí)候退市很多，要看經(jīng)濟(jì)的情況，被時(shí)代所需要的公司可以上市，不需要的公司要退市，這是我們交易所的使命。當(dāng)然更重要的是吸引具有成長性的企業(yè)到東交所上市，這種企業(yè)來上市可以帶動(dòng)整個(gè)市場，也就是上市公司的新陳代謝，各個(gè)時(shí)代都有受歡迎的企業(yè)，有的時(shí)候重工業(yè)比較受歡迎，有的時(shí)候精密制造業(yè)比較重要，有的時(shí)候是電器行業(yè)比較好，有的時(shí)候是汽車行業(yè)，現(xiàn)在當(dāng)然是服務(wù)性行業(yè)非常受歡迎、網(wǎng)絡(luò)行業(yè)也特別受歡迎。每個(gè)上市公司都會(huì)根據(jù)時(shí)代的需要有一些變化。 　　

　　股價(jià)可以帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)，對每個(gè)社會(huì)的成員都會(huì)有很大的影響。股價(jià)好，整個(gè)社會(huì)都喜氣洋洋，股價(jià)下跌，大家沒有消費(fèi)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)低迷。當(dāng)然股價(jià)一直往上走是好事，但是產(chǎn)生泡沫其實(shí)也是必然的事。格林斯潘經(jīng)常會(huì)說什么時(shí)候是泡沫誰都不知道，只有當(dāng)泡沫破滅的時(shí)候才知道。 　　

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：日本央行長時(shí)期采取比較低的利率政策，因此很多人說是日本的低利率政策導(dǎo)致了全球套利交易的活躍和資產(chǎn)價(jià)格泡沫的加劇，您是如何看待日本的低利率政策的？ 　　

　　清水壽二：評價(jià)日本央行采取的低利率政策是好還是壞，這需要時(shí)間來考驗(yàn)，可能需要10～20年的時(shí)間。低利率政策有一個(gè)非常好的作用，就是刺激消費(fèi)，它確實(shí)在通貨緊縮的時(shí)候起到了一定的作用。為了刺激消費(fèi)，不斷降低利率到零利率是日本銀行不得已的手段。低利率政策對日本整體資本市場也產(chǎn)生了很大的影響。 　　

　　現(xiàn)在日本經(jīng)濟(jì)剛剛復(fù)蘇，并不是每個(gè)人都已經(jīng)切身感受到了。大家都期盼經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步恢復(fù)，打破零利率，恢復(fù)日本的正常的經(jīng)濟(jì)形勢。日元便宜，促進(jìn)了出口，企業(yè)就有利潤，股價(jià)就會(huì)往上漲。日本政府以及央行也一直在考慮采取什么樣的經(jīng)濟(jì)措施。

　　東交所過半交易量由海外投資者完成

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：據(jù)我們了解，東京證券交易所是世界第二大交易所，但是在中國了解的人遠(yuǎn)不及世界上其他知名的交易所，能否為中國的投資者簡單介紹一下？

　　清水壽二：我簡單介紹一下東京證券交易所的構(gòu)成：我們有三個(gè)市場，分主板一部、主板二部，是為成熟的企業(yè)上市，企業(yè)要求有一定的銷售額和利潤規(guī)模；還有創(chuàng)業(yè)板的mothers市場三個(gè)部分，在創(chuàng)業(yè)板上市條件最主要的條件是企業(yè)今后的發(fā)展性。

　　相對于主板市場，Mothers具有“五高”的優(yōu)勢：流動(dòng)性“高”，流動(dòng)性高于主板市場之一的市場二部；價(jià)值評估“高”，市盈率(PER)大大高于主板市場；市場成長速度“高”市價(jià)總值在2000年以后的5年間增加到10倍，成交金額在2000年以后的5年間增加到54倍；上市企業(yè)成長速度“高”；融資功能“高”，共計(jì)40家企業(yè)在上市后也實(shí)施了融資。

　　東交所是一個(gè)非常國際化的市場，一半以上的交易量是海外投資者完成的，其中香港投資者是購買主力。相信隨著中國QDII政策出臺和相關(guān)產(chǎn)品的推出，東交所也會(huì)是中國投資者所關(guān)注的市場。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：日本的上市公司發(fā)行采用的是注冊制，但與其他國家的證券交易所相比，企業(yè)在日本上市可能需要花費(fèi)比較長的時(shí)間，是不是東交所政策上的特意安排？ 　　

　　清水壽二：我認(rèn)為東交所的上市準(zhǔn)備時(shí)間不是那么長，和其他的交易所時(shí)間差不多。我們看中的是企業(yè)的質(zhì)量，可能上市準(zhǔn)備有一個(gè)過程。

　　東交所隨著時(shí)代不斷改革，去年12月引入 Mothers Global 命名制度，以提高外國上市公司的影響力和流動(dòng)性；今年4月引入外國企業(yè)成為新的適用對象的融資融券交易制度，通過引入流動(dòng)性“預(yù)期供需”實(shí)現(xiàn)流動(dòng)性的提升；未來即將引入特種股票上市制度，在表決權(quán)上存在差異的外國股票(特種股票)和內(nèi)部管理形態(tài)各異的外國企業(yè)可以上市。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：如果說要告訴企業(yè)去東交所上市，最有說服力的東西是什么？東交所和其他交易所的比較優(yōu)勢集中在哪？ 　　

　　清水壽二：東交所是世界第二大證券交易所，東京證券交易所國際化進(jìn)程比其他大的交易所走得比較晚，為了彌補(bǔ)這一點(diǎn)，所以想把具有高度成長性的公司帶到東京證券交易所來。現(xiàn)在日本的個(gè)人金融資產(chǎn)有1500兆日元，就想把這些金融資產(chǎn)引入新的投資渠道，東交所的使命就是把1500兆日元金融資產(chǎn)與中國的企業(yè)掛鉤，這是我們的主要任務(wù)。 　　

　　我覺得大家選擇東交所的時(shí)候，可以提高在日本的知名度；對將來與日本企業(yè)開展業(yè)務(wù)有幫助；在東交所上市，可以顯示公司具有完善的內(nèi)部管理體制、信息披露制度等。 　　

　　我們歡迎所有對日本和東交所感興趣的公司，特別是與日本有關(guān)聯(lián)的企業(yè)上市。比如與倫敦交易所等交易所競爭時(shí)，我們就可以打出與日本有關(guān)聯(lián)的企業(yè)到日本上市這一特色。這一個(gè)特色對與日本有關(guān)聯(lián)的企業(yè)來說是一條比較容易上市的路。盡管有的企業(yè)沒有與日本關(guān)聯(lián)的業(yè)務(wù)，當(dāng)初沒有關(guān)注到我們，選擇在其他地方重復(fù)上市，也歡迎它們到日本上市。在東交所上市后，企業(yè)可以擴(kuò)大知名度，在銀行貸款方面獲得更好的信用，更容易選拔人才。

　　今年有兩家中國公司在東交所上市了，這兩家公司的CEO也說在東交所上市后擴(kuò)大了本公司的信用度、知名度。

　　東交所對企業(yè)的管理最主要是通過信息披露的即時(shí)

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：日本政府在公司上市的過程中起到什么樣的作用？日本有沒有類似中國證監(jiān)會(huì)的部門？ 　　

　　清水壽二：日本政府在提高東京資本市場作為國際金融中心的地位和改善日本個(gè)人金融資產(chǎn)的運(yùn)用效率方面做出很多努力。2006年后半年以來，首相官邸、內(nèi)閣府、金融廳相繼啟動(dòng)咨詢機(jī)構(gòu)。

　　但是對于某個(gè)企業(yè)在東京上市，所有的上市審查和判斷等都是東京證券交易所來做。東交所審核后，審核報(bào)告將送給日本的金融廳。日本的金融廳的部分職能像中國的證監(jiān)會(huì)，監(jiān)督東交所的工作。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：日本上市公司的公司治理和監(jiān)管有沒有什么成功經(jīng)驗(yàn)？ 　　

　　清水壽二：東京證券交易所歷史100多年，對企業(yè)的管理最主要是通過信息披露的即時(shí)，所以我們非常注意利用內(nèi)幕消息進(jìn)行股票操作的情況，我們認(rèn)為上市公司的信息應(yīng)該公平、正確。對于進(jìn)行內(nèi)幕交易的部門我們注意到的話，對于企業(yè)要求的紀(jì)律比較嚴(yán)格，要求的管理也比較嚴(yán)格。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：那么在日本上市的公司中，日本本國的企業(yè)和海外上市企業(yè)是什么比例？海外的公司有沒有傾向于某個(gè)行業(yè)或地區(qū)？ 　　

　　清水壽二：簡單說，東交所上市的99%的企業(yè)都是日本國內(nèi)的，1%的企業(yè)是國外的。日本國內(nèi)的企業(yè)一般都是分布在國內(nèi)的大城市，比如東京、大阪、京都、名古屋等。行業(yè)是所有行業(yè)都有。所以東交所上市公司里面，所有行業(yè)的公司都有。對外國公司來講，最活躍的時(shí)候是20世紀(jì)90年代，最多時(shí)有127家外國公司在東交所上市，現(xiàn)在情況是25家，其中有2家中國公司。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：那其他企業(yè)退市的原因是什么？

　　清水壽二：做退市決定的是公司或者股東，但我們肯定企業(yè)在交易所上市有一個(gè)社會(huì)責(zé)任，所以退市決定是公司的判斷。 　　

　　最主要的原因是日本泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)期，國外公司在東交所上市。原來日本的市場很活躍，后來美歐等地市場越來越好，很多公司都回歸了。他們上市的成本大于流通交易量不活躍帶來的微薄收益，所以他們選擇退市。他們都是重復(fù)上市，他們在自己的國家上市，同時(shí)也在東交所上市，所以他們都回歸了。目前日本經(jīng)濟(jì)運(yùn)行越來越好，海外到日本上市的公司也會(huì)越來越多的。

　　中國人比日本人更關(guān)注資本市場

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：日本市場中的創(chuàng)業(yè)板的交易金額和流動(dòng)性都非常高，對上市公司的靈活融資有著非常重要的作用。您能對中國即將在深圳推出的創(chuàng)業(yè)板市場提供一些建議嗎？ 　　

　　清水壽二：我們東交所的創(chuàng)業(yè)板mothers，是一個(gè)面向新型企業(yè)的板塊，所以未來發(fā)展好或不好的企業(yè)都有可能來上市。這樣就把有成長性和風(fēng)險(xiǎn)性的企業(yè)同時(shí)拉到mothers上市。發(fā)展很好的中小板企業(yè)將來同樣可以在主板上市。有些企業(yè)業(yè)績不是很好，給我們帶來不良影響。另外，東交所剛開始設(shè)立創(chuàng)業(yè)板的時(shí)候也有矛盾，是增加上市公司的數(shù)量，還是控制風(fēng)險(xiǎn)。太放松上市的條件，會(huì)影響交易所的價(jià)值。 　

　　像我們mothers一樣的，倫敦有AIM市場，它是一個(gè)非常成功的市場，但它的風(fēng)險(xiǎn)同樣是非常大的。對深圳即將推出的創(chuàng)業(yè)板的建議，就是風(fēng)險(xiǎn)與收益是并存的，控制風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)搞好市場是比較重要的。抓風(fēng)險(xiǎn)還是抓數(shù)量，主動(dòng)權(quán)在交易所，是每個(gè)交易所自己決定的。

　　《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》：東交所一直在積極拓展中國的市場，您有沒有對中國資本市場的看法及想對中國的投資者說的話？

　　清水壽二：中國資本市場具有非常大的潛力，上次到日本的一個(gè)中國投資者寫了一個(gè)報(bào)道，我看了后覺得中國人比日本人更關(guān)注資本市場的事。所以有這么多關(guān)注資本市場的群體，中國的資本市場發(fā)展會(huì)更快和更成熟。這是我的感覺。如果中國企業(yè)到日本上市，我們會(huì)完善自己的市場，使市場更加國際化，使他們更好地利用日本的資本市場。來北京這么多次，感覺中國對投資者風(fēng)險(xiǎn)教育都很重視，如果有什么需要東京證券交易所幫忙的事，我們愿意做中日之間的橋梁。