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http://whmsebhyy.com 2001年03月06日 15:40 中國經濟時報
記者:您是在什么背景下提出:十五期間我國經濟結構調整中能源結構調整要先行這一觀點的? 胡鞍鋼:跨入21世紀的“十五”期間,首先我國在人口、資源、生態環境等方面仍要面臨極為嚴峻的挑戰:巨大的人口壓力持續增大;重要資源人均占有量不斷下降,且達到歷史最低點,生態環境問題十分突出。第二是我國經濟發展已經進入到大規模結構調整的關鍵時期。主要能源、工業制成品出現供大于求、相對過剩的局面,有利于大幅度壓縮高能耗、高污染傳統產業和產品,這使得我們有機會也有條件改變高資本投入、高資源消耗、高污染排放的傳統工業化發展模式,充分利用市場機制和技術進步建立適合中國國情的|“效益優先型”、“資源節約型”、“環境友好型”、“市場導向型”的國民經濟體系;第三是經濟全球化的歷史機遇。伴隨著加入WTO,中國進一步融入全球經濟一體化進程當中,這將使我國可以在更大范圍內實施“比較優勢戰略”,有效利用“兩種資源、兩個市場、兩種技術、兩種資金”,相應實現三個方向的政策調整:第一是從主要利用國內資源、高度自給自足,轉向充分利用全球資源、保持適度自給率、增加進口;第二是從封閉型、半開放市場、較高的準入限制,轉向開放能源、環保業市場;第三是從主要利用國內資金特別是政府環保與生態建設投資,轉向充分利用國內國際兩種資金,特別是引進技術成本轉向零關稅、低成本獲取全球環保技術與設備。有效實施旨在全面開放的經濟全球化戰略,將大大拓寬我國利用資源的空間和能力,為有效解決我國人口、資源、環境與發展問題提供外部條件。 記者:我看過您曾在一篇研究報告中提出:我們必須以最小的成本來使用世界上的石油和天然氣;并提出對石油和天然氣進口實行零關稅。您的這些觀點是出于什么考慮? 胡鞍鋼:根據英國石油公司(BP)統計,中國的石油儲量占全球的2.3%,但是生產量現在達到5%。中國的天然氣探明儲量占全球天然氣儲量的1.3%,當然主要是現在勘探開發不夠,市場壟斷沒有外國資本大規模進入投資。那么生產量也很低,沒有超過世界總量的1%。根據這樣的一個基本國情,我們認為,既然中國人口是世界總量的21.3%,而且隨著能源需求量不斷增加,不是要增加“骯臟能源(如煤炭)”,而是水電、天然氣這樣一些清潔能源的增加是不可避免的。因此早在1996年,我們的國情報告就明確提出來,告別是在能源方面實行“兩個市場、兩種資源”。而且加了四個字,叫“充分利用兩種資源、兩個市場”。1997年我到美國麻省理工學院(MIT)做訪問研究。MIT有世界知名的能源研究中心,在會上討論能源安全問題,從政治學和國際關系討論這些問題,我們是從中國的國情去討論和認識這個問題。我們的結論是什么呢?就是我們必須以世界上最小的成本來最大范圍地使用世界的石油和天然氣。因而我就萌發了這樣一個設想,就是對石油天然氣進口實行零關稅。貿易自由化中很重要一個問題就是克服非貿易壁壘,允許所有的能源大戶,就是能源使用者進行全球采購,而沒有必要通過一個中間環節,什么石油、天然氣進出口公司。進行全球采購,降低交易成本,因為只有降低交易成本才能使石油和天然氣的消費迅速擴大,進而使得我們所有的人民,在大中城市能夠有效使用比較廉價地清潔能源。假設煤炭的銷售價格低于天然氣的價格,作為廠商或居民,當然就要使用煤炭。但是煤炭所造成的外部成本誰來承擔呢?全體人民來承擔。但是目前老百姓不愿意用天然氣,原因是價格太貴,且在不斷上升。一是天然氣市場仍由國有企業壟斷,二是高關稅,無法大量使用國外能源。所以有時采取不同的關稅制度可能扭曲價格體系。亦即越是清潔的能源讓其消費成本越低,反過來骯臟的能源應該增加其使用成本或者消費成本。這樣就能有效地利用市場機制。并且我們所說的市場不僅是中國市場,而是全世界市場。另外,我在美國研究發現美國從80年代以來就實行了本國對戰略資源保護性開發的戰略。這樣就使得石油凈進口率,包括天然氣由原來的不到30%,在80年代初,提高到50%甚至更多。當然,美國作為世界警察,也要花很多錢關注中東。但是,美國人是精明的。只要計算收益超過成本或者說遠期收益超過近期成本就是值得的。我們計算,美國的石油儲量比我們略多一點,天然氣還不如我們。這種情況,他都這樣做,為什么我們中國不這么做呢?所以我們不僅要了解中國的情況,關鍵要了解全世界,更重要的是要了解美國的能源政策。 記者:能源是一個國家的基礎和命脈。您的這些觀點是否涉及到國家能源安全問題? 胡鞍鋼:有兩種安全觀:一種我們稱之為主流派的安全觀,即國家能源安全觀;第二種我們稱之為“以人為本”的新安全觀,即人類能源安全觀。常常國家能源是安全的,但是人類能源卻是不安全的。比如就中國而言,過去50年我們實行高度的自給自足的能源政策,國家能源是安全的,但是消費者付出的代價太大。包括我們使用能源的價格、電力價格、天然氣價格,不僅絕對價格高于其他國家,關鍵的是購買力價格、相對購買力的價格大大超過美國。包括像四川還有1/4的農民用不上電——電網沒有普及,有電也用不起。我們調查,有的電價達到兩塊錢。所以,很多專家考慮的是國家能源安全,其實我更關注能源與所有人是相關的。使用能源特別是價格合理的、服務優質的、潔凈的能源,對老百姓是極其有關系的。我們對未來的考慮由原來主要關注國家能源安全逐漸轉向關注老百姓的能源安全。 提倡新的能源安全觀,并不是說國家能源安全不重要,還是很重要的。我們可以建立石油天然氣的能源戰略儲備制度,并制定一些規則,重要的能源大戶如寶鋼、鞍鋼或者一些大的石油冶煉廠、化工廠,必須要有儲備,比如2%、3%的儲備率。也是要考慮應付外部的一些沖突。我們認為國家確實需要對石油、天然氣管道這些基礎設施作出大規模的投入。我們研究發現,中國輸油管道相當于美國總量的3.5%,天然氣管道相當于美國總量的2.8%。我們的煤炭生產量、消費量比美國不知道高了多少,但是我們的天然氣、石油為什么比美國消耗的要低許多?其中一個重要的因素就是缺乏基本設施。所以,從這個意義上來看,中央提出來西氣東輸工程我認為是很必要的起步性的工程。如果把這幾千公里加上去和美國相比不會超過美國的6%。應該說不只需要搞一個,沿海地區、內陸地區應該搞個七縱八縱的。大規模來搞一些基礎設施。 在開發天然氣管道的時候要有新思路,我們借鑒電力改革的思路,提出了“氣網分開”。就是把天然氣從開采、生產、運輸到銷售和網絡分開。只要過網就收過網費,競價上網,多個氣田競價上網來解決這個問題。天然氣管道和石油管道干線可考慮由中央投資,支線由地方投資,進到城市屬城市基礎設施。管網的建設管道局不能獨家壟斷,要向全世界招標,全國招標,讓外資進入。根據國際經驗,只要公開招標,成本和投資就降低15%——20%。根據國內經驗,起碼降價10%。過去我們搞過“煤改油”,后來又搞了“油改煤”,現在叫“煤改氣”工程,即沿著“西氣東輸”凡是能搭上邊的用煤大戶,能源大戶,國家給一定的補貼資助,鼓勵使用潔凈能源。此外,我們主張兩大三角洲——珠江三角洲、長江三角洲,優先實行零關稅,大量進口液化天然氣,搞大的儲油罐、儲氣罐基地、碼頭,大的加工中心和管道。積極引進國外的天然氣公司和新技術。要十分明確兩大三角洲的能源新政策,以使用清潔能源為主,以進口天然氣為主,以開放能源市場為先導。 記者:能源結構調整最終是否要涉及到能源工業的重組和能源行業內部體制的改革? 胡鞍鋼:能源工業必須進行大規模的重組。要開放市場,不要停留在口頭上。從這個意義上來看必須加快能源國有經濟的重組,一方面建立現代企業制度,有盈利的企業改制后可以上市,鼓勵到海外上市融資,賣出去一部分國有股份,拿回來一大筆資金。另一方面就是允許外資進入,應大規模的兼并。我們界定能源產業是競爭性行業,就可以開放市場。即使電網、油網、氣網是公共基礎設施,同樣可以引入競爭機制,實行信息公開披露制度,要有新思路。在過去50年的能源發展過程中,基本是在計劃經濟框架下進行的。盡管在過去20年有所變化,但基本模式沒有變,能源行業國有企業的改革也是滯后的。同我們的制造業如彩電、冰箱業相比競爭力也是低下的。盡管債轉股、搭車漲價、優先上市暫時使石油行業日子好過了,但沒有根本改變,非直接性生產投資比例過高,有的達到20%—30%,大多數工程和建設都是超概算的。所以能源行業不是要保護而是要促使競爭,能源行業的人員不是增加而是要分流,中石油和中石化人員至少應減少一半,F在全世界的大公司都在減員,然后把非核心業務剝離出去。怎么分流呢?凡是在企業內的服務業就地轉化為服務企業,然后根據你提供的服務數量和質量收費。國外公司一個人產油量、發電量多少你就達到或接近這個標準。你是資本密集型的,你占有國家資產最多,如電力系統國有資產已超過1萬億元,而就業人數僅占全國總數的萬分之幾,你要有所回報,不能就象征性的交點利稅就完了。在中國搞兩個石油天然氣公司還不夠,至少要搞好幾個,大家競爭,在美國也不是一兩個,而且也不是國家全部控股,國家做的就是收稅,嚴禁偷漏稅。在過去的四年間,中國國有和集體等企業分流了4100萬人。有的行業達到了30%,而壟斷行業是最小的,不到1%,現在該輪到他們分流了。所以拿穩定來做不改革的托辭是沒有道理的。所謂穩定就是國家要給下崗職工保障和關懷,這方面未來需要一萬多億社會保障資金。整個能源體系要想發展必須突破少數國有企業的壟斷,打破壟斷,降低市場準入,鼓勵國外公司進入能源市場,這本身就可以加速改革重組。(本報記者 胡喬葉)
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