“十五”計劃綱要首次提出了要以“信息化帶動工業(yè)化”，使我國討論了十多年的信息化問題終于落到了實處。

　　為什么要用信息化來帶動工業(yè)化？信息化如何帶動工業(yè)化？工業(yè)化又對信息化起什么作用？圍繞這些問題，記者采訪了全國政協(xié)委員、中國工程院副院長朱高峰院士。

　　信息產(chǎn)業(yè)如果對社會其他方面不起作用，就談不上信息化

　　記者：黨中央在有關(guān)文件中已明確提出了信息化帶動工業(yè)化，討論了十多年的信息化似乎已經(jīng)落到實處了。但仔細(xì)一想，又并非如此，對于這句話，好像還可以有各種理解。

　　朱高峰：是的。個人所見，認(rèn)為這句話包含三個方面：一是信息化究竟是什么，有什么內(nèi)涵；二是為什么要用信息化來帶動工業(yè)化，信息化如何帶動工業(yè)化；三是從另一方面看，工業(yè)化又對信息化起什么作用。

　　我認(rèn)為，信息化應(yīng)該包括兩個方面，一是信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)本身的快速發(fā)展，這是題中應(yīng)有之義；二是在經(jīng)濟(jì)和社會的各個方面應(yīng)用信息和信息技術(shù)來提高效率和效益，以加速發(fā)展步伐和提高人們的生活質(zhì)量。其中第二個方面應(yīng)該是信息化更為本質(zhì)的方面，所謂“化”也就是這個含義。如果信息產(chǎn)業(yè)本身發(fā)展很快，但是對其他各行各業(yè)和社會各個方面不起作用，那就根本談不上信息化的問題。過去我們一談信息化就是要鋪設(shè)多少條光纜、建多少個網(wǎng)絡(luò)，而對信息源和應(yīng)用卻始終沒有給予足夠的重視，或者只是口頭上承認(rèn)其重要性，但實際上沒有什么大動作，不能不說是個嚴(yán)重的缺陷。

　　信息產(chǎn)業(yè)本身發(fā)展有兩個方面，即技術(shù)驅(qū)動和市場驅(qū)動。由于技術(shù)發(fā)展極快，兩者都很重要，但應(yīng)指出，兩者之間有重合的部分，也有不能重合的部分。雖然可以通過營銷工作努力增加其重合度，但當(dāng)確實不能重合時，起決定作用的還是市場。比如CPU的更新?lián)Q代很快，大大超過了實際需求(指大部分需求)，但由于壟斷性的營銷，使絕大部分用戶不得不跟著廠商走，但這種局面能否長期持續(xù)下去，則很難說。在產(chǎn)業(yè)規(guī)模上，目前規(guī)模最大的美國，其信息產(chǎn)業(yè)約占GDP8%多，這是包括設(shè)備制造業(yè)的數(shù)字，如果按美國新的統(tǒng)計劃分，剔除制造業(yè)后則約為6%。我國過去沒有這方面的統(tǒng)計，最近有關(guān)部門提供數(shù)字為4%多。

　　應(yīng)用本身也包括兩個方面，一是信息技術(shù)和信息裝備的應(yīng)用，比如構(gòu)建一個組織(企業(yè)、政府、社團(tuán)等等)的內(nèi)部網(wǎng)，比如CAD／CAM技術(shù)的應(yīng)用等等；另一個是信息本身的應(yīng)用，主要是在各個不同層次、不同方面決策時的依據(jù)。比較起來，前者構(gòu)成對經(jīng)濟(jì)增長的有形推動。例如美國，近些年來，信息產(chǎn)業(yè)以外的其他產(chǎn)業(yè)購買信息裝備構(gòu)成其投資的一半左右，因此對經(jīng)濟(jì)增長起著重要作用。而后者的作用盡管難以用具體數(shù)字表達(dá)，但是實際上更為重要。但這里往往大量的是技術(shù)以外的問題，比如統(tǒng)計數(shù)據(jù)的人為歪曲，對領(lǐng)導(dǎo)人績效的評價標(biāo)準(zhǔn)等等。這些問題不解決，光靠買些設(shè)備，無非是搞花架子裝裝門面而已。

　　能否大量應(yīng)用信息和信息技術(shù)已成為當(dāng)代后發(fā)展國家實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的關(guān)鍵

　　記者：能不能夠從技術(shù)的角度，具體闡述一下“十五”計劃綱要為何要以信息化帶動工業(yè)化？

　　朱高峰：如前所述，發(fā)達(dá)國家經(jīng)過近200年的發(fā)展，在20世紀(jì)上半期已基本實現(xiàn)了工業(yè)化，但是它們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并未停頓，在20世紀(jì)下半期，由于信息技術(shù)的快速發(fā)展和大量應(yīng)用，其工業(yè)得到了進(jìn)一步的改造和發(fā)展，效率和效益大大提高。因此，盡管其工業(yè)在GDP中的比重已低于服務(wù)業(yè)，但工業(yè)仍是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。20世紀(jì)70-80年代，美國由于對制造業(yè)的忽視，導(dǎo)致一度落后于日本和德國，但經(jīng)過80年代末、90年代初的急起直追，目前在一些關(guān)鍵領(lǐng)域中如信息設(shè)備制造、飛機(jī)制造等遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，更不用說航天領(lǐng)域了，即使汽車制造在全球也處于首位。至于工業(yè)產(chǎn)品的流通，目前電子商務(wù)，尤其是企業(yè)對企業(yè)(BtoB)則美國更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先，其營業(yè)額占全球50%以上。這些均得益于信息在各個領(lǐng)域的應(yīng)用。

　　我國在工業(yè)化過程中，實際上面臨兩方面的任務(wù)：一方面要大力發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè)(包括各種服務(wù)業(yè))以解決我國龐大人口的就業(yè)問題，尤其是農(nóng)業(yè)勞動力的轉(zhuǎn)移問題。另一方面要有相當(dāng)?shù)默F(xiàn)代化的工業(yè)，以參與國際交換和競爭，這些產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量、企業(yè)效率要與國際上同類企業(yè)相比較。低價勞動力(包括腦力勞動)的優(yōu)勢不可能長期存在，必須要提高技術(shù)和管理水平。這就要求大力采用信息技術(shù)和裝備，大力應(yīng)用信息手段來做決策輔助，否則是無法在國際上立足的，尤其是加入WTO以后，依靠關(guān)稅保護(hù)已經(jīng)有限，而各種非關(guān)稅手段(如技術(shù)標(biāo)準(zhǔn))本身就要求相當(dāng)?shù)募夹g(shù)水平，而信息的應(yīng)用還是提高技術(shù)水平的關(guān)鍵所在。因此，能否大量應(yīng)用信息和信息技術(shù)已成為當(dāng)代后發(fā)展國家實現(xiàn)工業(yè)化、現(xiàn)代化的關(guān)鍵問題，這也就是我國要以信息化帶動工業(yè)化的依據(jù)。

　　至于信息化如何帶動工業(yè)化的問題，我認(rèn)為主要應(yīng)做好以下工作：一是要大力做好基礎(chǔ)工作，如基礎(chǔ)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、基礎(chǔ)資料的有效收集渠道等等，而所謂數(shù)據(jù)、資料都是信息；二是要建立信息基礎(chǔ)設(shè)施，包括社會公用的和各個組織自己內(nèi)部的；三是要有分析數(shù)據(jù)的組織和相應(yīng)水平的人員；四是，最關(guān)鍵的是要有科學(xué)的決策程序和制度規(guī)定，首先是政府，同樣也適用于企業(yè)。

　　單純發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)本身，實際上也就沒有了信息化

　　記者：那么，你認(rèn)為工業(yè)化今后會對信息化會起到什么作用？

　　朱高峰：工業(yè)化和信息化應(yīng)是互動關(guān)系。在強(qiáng)調(diào)信息化帶動工業(yè)化的同時，我們也應(yīng)該看到，工業(yè)化為信息化提供了廣闊的用武之地。在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)為主的自然經(jīng)濟(jì)中，恐怕談不上有多少對信息的需求，只有在工業(yè)化的社會大生產(chǎn)中，人們不是為自己消費而生產(chǎn)，生產(chǎn)的目的是為了交換，而社會通過交換構(gòu)成一個有機(jī)的整體時，才真正產(chǎn)生了對信息的大量需求，才能提出信息化的問題。因此，在我們這樣的國家中，如果離開工業(yè)化而孤零零的搞信息化，使信息化孤軍作戰(zhàn)，就會使信息化脫離社會基礎(chǔ)，變成單純發(fā)展信息產(chǎn)業(yè)本身，實際上也就沒有了信息化。這也就是十多年來我們盡管大力提倡信息化，但實際效果不理想的主要原因之一。所以，必須明確信息化是推動工業(yè)化的重要手段，工業(yè)化是信息化的社會環(huán)境和主要載體，工業(yè)、各產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都要依靠。應(yīng)用信息和信息技術(shù)，而信息和信息技術(shù)必須要滲透到工業(yè)和社會的各個方面，這才是對于信息化和工業(yè)化關(guān)系的全面理解。只有認(rèn)識全面了，才能達(dá)到現(xiàn)代化的目標(biāo)。(本報記者杜登彬)