新浪財(cái)經(jīng)編者按：從即日起，新浪財(cái)經(jīng)開(kāi)辟“與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)話”專題欄目，旨在讓廣大網(wǎng)友通過(guò)新浪網(wǎng)平臺(tái)，分享國(guó)內(nèi)外著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、熱點(diǎn)問(wèn)題的最新思考及研究成果。以作為對(duì)2003年的回顧總結(jié)及對(duì)新的一年經(jīng)濟(jì)大勢(shì)的展望。鑒于本期訪談內(nèi)容廣泛，將以連載方式發(fā)布。

　　2003年11月19日，新浪財(cái)經(jīng)相龍?jiān)?a href=http://www.zhongpengrong.com target=_blank>北京視野咨詢中心對(duì)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家鐘朋榮研究員進(jìn) 行了獨(dú)家訪談，以下為訪談實(shí)錄。

　　新浪財(cái)經(jīng)：很高興請(qǐng)您參加新浪財(cái)經(jīng)“與著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)話”欄目，您是我們這個(gè)欄目邀請(qǐng)的第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。請(qǐng)您就大家當(dāng)前比較關(guān)心的一些問(wèn)題，談?wù)勀�的看法�?/p>

　　鐘朋榮：好的。

　　新浪財(cái)經(jīng)：先從中國(guó)的資本市場(chǎng)談起，最近的股市行情不大好，前不久創(chuàng)出4年新低。但有關(guān)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)大勢(shì)不錯(cuò)，保持穩(wěn)定增長(zhǎng)，為什么會(huì)出現(xiàn)股市行情與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的這種背離。

　　鐘朋榮：

　　經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)是以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主的大勢(shì)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)最有活力的部分更多是來(lái)自民營(yíng)企業(yè)，百分之80%是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)充滿活力，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)充滿活力就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)充滿活力。但是，我們的股市是國(guó)有企業(yè)的股市，股市經(jīng)濟(jì)是國(guó)有企業(yè)的經(jīng)濟(jì)，而且這些國(guó)有企業(yè)還不是一般的國(guó)有企業(yè)，和政府的關(guān)系更加密切。那么，股市背后很多的大股東是政府。這樣，股市上市公司里面存在很多地方政府“擦屁股”的事。比一般的國(guó)有企業(yè)還要國(guó)有企業(yè)。因此，兩個(gè)板塊是兩個(gè)形勢(shì)，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)為主，而股市是國(guó)有企業(yè)的股市，中國(guó)的股民是國(guó)有企業(yè)的股民。而且，這一般的國(guó)有企業(yè)還不是一般的國(guó)有企業(yè)，上市之后背了很多的包袱，地方政府加了很多東西進(jìn)去。

　　新浪財(cái)經(jīng)：當(dāng)前股市最大的問(wèn)題是什么？

　　鐘朋榮：

　　中國(guó)的股市有幾個(gè)大的問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，總的供求關(guān)系的問(wèn)題。任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)只要短缺就要腐敗，就會(huì)扭曲。比如，如果煤炭短缺，“倒煤”就會(huì)發(fā)財(cái)。中國(guó)股票市場(chǎng)的新股發(fā)行表現(xiàn)為一個(gè)大的短缺的市場(chǎng)，供不應(yīng)求的市場(chǎng)，因?yàn)槿绻�有一個(gè)企業(yè)發(fā)行股票的話，中簽率是千分之一。一千個(gè)人買只有一個(gè)人中。這不叫賣股票，這是賣古董。比如說(shuō)一塊錢何以炒到十塊錢，二十塊錢，一開(kāi)始就沒(méi)有投資價(jià)值，投機(jī)的人才會(huì)去買。

　　中國(guó)的資金市場(chǎng)應(yīng)該是供不應(yīng)求，應(yīng)該是一個(gè)“用錢人”求著“有錢人”。但是我們的股市，與整個(gè)中國(guó)資金市場(chǎng)反其道而行，搞的是“有錢人”求“用錢人”，公司上市要花錢，哪一個(gè)企業(yè)上市，哪一個(gè)企業(yè)吃香。所以，從這里面講，中國(guó)的股市，首先一個(gè)要把古董式的市場(chǎng)，供不應(yīng)求的市場(chǎng)，一個(gè)賣方市場(chǎng)，變成一個(gè)買方市場(chǎng)。1988年變成的彩電市場(chǎng)變成1999年的彩電市場(chǎng)。88年的彩電一臺(tái)彩電是賣幾千塊錢，倒一臺(tái)彩電是可以賺兩千塊錢，98年的彩電市場(chǎng)，成本是3000元，而賣2800元，老百姓一般買這樣的彩電是不會(huì)吃虧的。這個(gè)短缺的資本市場(chǎng)人為就增加了腐敗，增加了扭曲，增加了炒作，使股票一開(kāi)始就沒(méi)有投資價(jià)值，這是一個(gè)問(wèn)題。

　　再一個(gè)，我們股市賣的是國(guó)有企業(yè)，上市公司的主體是國(guó)有企業(yè)。但是，現(xiàn)在情況是國(guó)有企業(yè)上市之后沒(méi)有改制，它的體制、它的機(jī)制都沒(méi)有改變，和以前一樣，有些甚至比以前更糟糕。所以，我有一個(gè)觀點(diǎn)，我們要對(duì)廣大的股民負(fù)責(zé)，我們最好不要再讓國(guó)有企業(yè)上市。并不是說(shuō)國(guó)有企業(yè)不能上市，而是國(guó)有企業(yè)上市要先改制，先改制后上市。沒(méi)有改制就不要上市。沒(méi)有改制企業(yè)上市，最終坑的是股民。

　　國(guó)有企業(yè)以前沒(méi)有改好，這樣的話是換了招牌，本質(zhì)沒(méi)有變，以前是坑銀行，現(xiàn)在是坑股民，本質(zhì)沒(méi)有改變，機(jī)制沒(méi)有改變。就是換了上市招牌的國(guó)有企業(yè)，骨子里還是國(guó)有企業(yè)，因此，中國(guó)的股市是國(guó)有企業(yè)。

　　現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)強(qiáng)調(diào)規(guī)范，規(guī)范非常重要，規(guī)范講的是交易秩序。但是，企業(yè)本身就不行，再規(guī)范有什么用呢？就像菜市場(chǎng)，菜都是爛菜了，再規(guī)范菜的市場(chǎng)也是規(guī)范的爛菜市場(chǎng)，老百姓買的還是爛菜，問(wèn)題在這。這是第二個(gè)問(wèn)題。

　　因此，我們講，第一，民營(yíng)企業(yè)成為上市公司的主體，將來(lái)國(guó)有企業(yè)先改制再上市。什么叫改制，改制是賣，賣給誰(shuí)，首先賣給本企業(yè)的管理層，其次賣給職工，其次賣給民營(yíng)企業(yè)，其次也賣給外資，賣多少，能全賣最好全賣，不能全賣也得賣大半，不要讓我們的國(guó)有資產(chǎn)控股，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)控股就是地方政府控股。這樣的話，必須得實(shí)行產(chǎn)權(quán)改制，這樣改制以后再去上市，這樣就有一個(gè)對(duì)廣大股民負(fù)責(zé)的新的體制，新的機(jī)制，有一個(gè)質(zhì)的保障。

　　第三，中國(guó)的股市到底應(yīng)該建立什么呢，應(yīng)該建立大一統(tǒng)的股市，建立全國(guó)人民買一家企業(yè)的股市，中國(guó)的股市應(yīng)該建立多元化的股市還是建立一個(gè)高度集中的股市？中國(guó)國(guó)家很大，信息也不是很透明，媒體的監(jiān)督功能還有限，媒體往往是一個(gè)公司出了大問(wèn)題，讓他報(bào)道的時(shí)候才能報(bào)道，等他報(bào)道的時(shí)候已經(jīng)無(wú)可追回了。再有，就是我們有些腐敗的問(wèn)題比較嚴(yán)重，另外，中國(guó)老百姓的賭性很強(qiáng)，投機(jī)性很強(qiáng)，很多人不想做事，不想創(chuàng)造財(cái)富，都希望天上掉餡餅，想通過(guò)股市的漲跌一夜暴富。因此，當(dāng)全國(guó)人民買類似“新疆啤酒花”這樣的股票之時(shí)。誰(shuí)知道這個(gè)企業(yè)在哪呢？誰(shuí)知道這個(gè)企業(yè)的老總是優(yōu)秀的企業(yè)家還是一個(gè)壞蛋呢？誰(shuí)去參加股東大會(huì)呢？這樣的話，沒(méi)有任何信息，只能靠看公司本身的一些公告、報(bào)表，公告，報(bào)表一旦有假，他就只能等著吃虧。這樣是大家賭運(yùn)氣，大家捕風(fēng)捉影的聽(tīng)消息。

　　新浪財(cái)經(jīng)：您您說(shuō)的這種多元化的模式，可以避免這些問(wèn)題嗎？

　　鐘朋榮：如果還是這樣的股市，這樣的股民，最終就成了賭民了。股民不可能對(duì)公司形成一個(gè)外部的約束機(jī)制，這樣的話，中國(guó)的股市有兩個(gè)過(guò)度分散，股民的數(shù)量過(guò)度的分散，一家公司幾十萬(wàn)個(gè)股東。我的觀點(diǎn)，一家公司幾十萬(wàn)股東還不如搞國(guó)有企業(yè)，國(guó)有企業(yè)還有銀行看著他，還有主管部門看著他。上市公司幾十萬(wàn)股東想怎么干就怎么干，沒(méi)有人看著他。就像孤兒，沒(méi)有父母了，愿意怎么干就怎么干。股東忘記了自己是股東，而是炒民、賭民。這樣的話，企業(yè)就成了孤兒院。第二個(gè)股民的分散指股民居住地的分散，股民的空間分布過(guò)度地分散，幾十萬(wàn)的股民分布在中國(guó)大地，有的在海南，有的在東北，有的在新疆，他們不可能參加股東會(huì)，他們不可能和企業(yè)近距離的接觸，更不可能到企業(yè)調(diào)查研究了解事情。正因?yàn)檫@樣兩個(gè)股民的過(guò)度分散，所以中國(guó)的股民是“兩無(wú)”股民，一無(wú)股東意識(shí)，二無(wú)信息優(yōu)勢(shì)。以這“兩無(wú)股民”成為股東的企業(yè)就成了孤兒院。

　　(未完待續(xù))

　　附：經(jīng)濟(jì)學(xué)家鐘朋榮簡(jiǎn)歷