不做標王，做老大

　　記者(以下簡稱“記”)：順馳自從2003年開始全國化戰略以來，參加了多次土地競拍，屢次成為“標王”，尤其是北京大興這地塊，600畝的土地順馳拍出了9.05億的“天價”。然后你又放言順馳要做開發和房產中介的兩個第一。這一切行為導致了大家對順馳的質疑，而質疑的重點又主要放在順馳的資金問題上。你如何看待這些質疑呢？

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　　孫宏斌(以下簡稱“孫”)：他們太不了解順馳了，我們原來主要在天津做，已經是一家非常有實力的企業，只是大家都不太了解，就覺得我們好像是剛開始搞房地產似的，實際上我們做了10年了。在去年年底大家都說順馳的資金鏈要斷了，可從那時候到現在，我們又買了8塊地。很多人不了解，總要問我們錢從哪里來，其實我們的資金來源跟別人沒有什么區別，只是我們的合作伙伴可能比別人多，估計在全國的開發商中我們的合作伙伴是最多的。

　　記：可是你的同行也這么擔心著。

　　孫：同行？誰了解我們？哪個同行了解我們？沒有同行了解我們。

　　記：順馳之所以引起這么大的非議，應該與順馳公然宣布要做第一有很大的關系。我相信肯定還有不少公司心懷第一的夢想，他們偷偷地努力，但你卻采取了公開挑戰的姿態，為什么？

　　孫：這是我們的戰略，不可能保密的，最起碼要讓所有的員工、所有的合作伙伴都知道。我們并沒有想去刺激誰。這就是我們想要做、正在做、而且也能做到的事，那干嘛不說呢？我們都這樣年輕，干嘛那樣老奸巨滑呢？我不想。

　　記：你不擔心樹大招風，成為大家阻擊的目標嗎？

　　孫：你放心，誰也沒有那么傻，一看見我們趕緊躲了。他干嘛要跟我爭？他犯不著。一家公司來跟我爭，最后吃虧的還是他，因為要么他弄了半天拿不著，要么我一撤，他拿個高高的價也很難受——除非他們聯合起來，但行業里面是不會形成聯盟的，偶爾有也很脆弱。

　　記：有人評價順馳行為給利潤豐厚、生活安逸的中國房地產行業帶來了巨大的沖擊。你怎么看待這個行業呢？

　　孫：這個行業現在競爭很不激烈，這也是我當時要進入這個行業的理由。10年前這個行業的管理水平相當低，當然現在也沒有好到哪里去。我覺得這個行業最大的問題就是大家太關注項目了，沒有在更高的層次上來想問題。

　　一個理想，三件事

　　記：順馳的全國性戰略與土地公開拍賣的政策有直接關系，但機會的同時也就意味著風險，你認為什么是這種全國性擴展的風險呢？

　　孫：目前我還沒有看到風險。去年大家主要是覺得我們的地買貴了，但現在來看，我們的判斷還是對的。去年年底的時候，我們有三個判斷，一個是宏觀形勢，大家都覺得今年的經濟會過熱后收緊，我們認為實際上沒有想象那么嚴重；第二個是對房地產市場的判斷，一旦過熱就會有泡沫，但現在來看，全國各地的市場都還不錯；第三個，我們判斷今年進入土地市場的地會大幅減少，現在看來確實如此。

　　記：全國性開發的房地產企業并不少，但順馳采取的戰略好像跟他們都不太一樣。

　　孫：我們確實是跟大家不太一樣，我們更明確、更堅決。我們知道我們要干嘛。戰略的意思是你把事情想明白了就堅決去做。比如進入成都。

　　記：你反復提到戰略，戰略一詞對于你具體是什么意思？

　　孫：戰略有4個要素：目標、如何達到目標、達到目標后的競爭優勢、競爭優勢的可持續性。比如假設我們定下目標要做到5個億，然后通過兩個項目賣到5個億，感覺就很好了。這是過去的戰略。但是對于商業來說，你還得有競爭優勢，你是做到5個億了，可是你沒有競爭優勢了，那別人做一個項目就可以掙10個億。同時，制定戰略得有依據，這就是你對宏觀形勢的理解，對行業的理解，對企業本身的理解。

　　記：那么順馳的競爭力與與持續的競爭優勢表現在什么地方？

　　孫：表現在我們對基本問題的持續關注，就是企業文化、戰略、戰略執行。制定完一個戰略，或者有了一個理想后，你就要看3件事：第一，看你今天的行動變沒變；第二，看你事情的輕重緩急變沒變；第三，看你的資源配置變沒變。如果你有個理想，但你這三樣都不改變，那你的理想就沒有任何意義。

　　速度、時間和代價

　　記：對于順馳而言，還有一個特別重要的詞語是速度。最明顯的是在業內習慣的拿到一塊地半年、一年才開工的時候，順馳往往只要兩三個月，于是就有人說你們太草率了。

　　孫：我們希望在拿一塊地之前，就把這塊地想得特別明白，拿到之后，就能馬上行動。這樣做的缺陷是，當你拿不到這塊地，有可能會導致前期的工作白做、費用白花。但是它有兩個好處：第一，因為你做了充分的工作，你對這塊地的理解和認識跟別人不一樣；另外一個，你會比較快捷。比如我們有個100萬平米的大項目，在投標以前，我們就跟全球第一大的設計公司日建設計接觸，中標的第二天就委托日建。一般的公司要跟日建聯系上，談一個項目再簽約，沒有一個月，門兒都沒有。另外，我們更努力，就是完全一樣的程序，我們最起碼也早一半時間以上，因為我們員工的工作時間比他們最起碼長一半。如果我們這樣干活，還和他們一樣的話，那太不公平了。

　　記：你在順馳有講師的美稱，你是怎么說服你的員工發自內心地超長時間的工作呢？

　　孫：我想每一個年輕人都愿意去做事——如果說它是個事的話。原來有人找我說北京的人不適宜這個，上海的人不可能這樣，我說你甭給我說這個，我相信全世界的人，尤其是年輕人，不管是哪個行業的，都想發展，缺的就是機會。這是最基本的道理。我們順馳本質上是個非常關懷員工的公司，但是我認為讓員工有發展是最大的關懷，他在你這里，沒發展，掙不了錢，你光過生日給送個蛋糕有什么用？在順馳工作確實很辛苦，但是所有的收獲都是有代價的，所有的代價都是有回報的。

　　記：如果年輕人辛苦是為了有更好的發展空間，已經功成名就的你是為什么？

　　孫：你是說我老了？(笑)我們只是剛剛開始，我想這個企業的潛力還非常大。有人說我們是透支生命，其實正確的說法是我們有工作熱情。我們這里的人很辛苦，到處拓展，調這調那，但是這里面有很多樂趣。我自己也有很多樂趣。

　　記：什么樂趣？

　　孫：我在大會上說，這個企業10年，有時候想起來特別感慨——我們這個企業改變了很多人的命運。很多人原來都不是做房地產的，現在卻在這個行業很厲害了，這令人很有成就感、自豪感。

　　不回首，但讀小說

　　記：你愿意使用年輕人，是因為年輕人最容易適應變化？

　　孫：年輕人不光是適應變化，我想年輕人除了經驗差一點，其他都好。而我們這個企業提供了很多的東西，讓你很快就會有很多經驗。我想我這個企業是一個看將來看得比較多的企業，這樣的話用年輕人還是比較好。

　　記：這是否跟你年輕時那段經歷有關系呢？我們知道，在你26歲那年，在聯想擔任重要的職位，有一批年輕人擁護你，但你的激情、闖勁卻給自己帶來了牢獄之災。

　　孫：沒有什么關系。我想有沒有這段都應該這樣做。人有什么樣的經歷就要干什么，我覺得不太對。人應該該干什么就干什么，我認為應該放權，應該使用年輕人，就這么做了。

　　記：順馳正計劃在香港上市，自然要求信息公開，你認為你自己的這段經歷，會對投資者的心理帶來什么影響？

　　孫：他們愛怎么想就怎么想。大多數投資者還是很認可順馳，因為我們跟投資者有很多溝通。有的人說，你有這樣的經歷，挺好，很欣賞。當然，如果有人因此不買，也很正常。我想我管不了那么多東西，不過目前看到的正面的東西多一些，大家還是能夠理解。那是個很簡單的案子，我覺得中國的司法確實在進步，十幾年的案子能夠翻過來的太少，而我能夠被改判無罪，就是因為它明顯是錯的。

　　記：那你會不會覺得特冤？

　　孫：我想人只能往前看，不能往回看。我想沒有人愿意有那樣的經歷，但既然叫你給攤上了，你就得想怎么把它變成好事，怎么能夠從這里面得到更正面的東西，從這里面學到東西，在今后的路子走得更好。

　　記：“順馳中國”在香港上市，應該說這個企業獲得了更大發展的機會，可是你卻選擇了不擔任上市公司的董事長、總裁，而是選擇了做大股東，為什么？

　　孫：這里面有兩個原因。一個是我們這個團隊比較成熟了，是一個很強的團隊，應該可以直接去做領導管理。第二個原因是，我一直希望公司治理結構非常良性。美國公司70%以上董事長兼總經理，因為它的股東太分散，這樣很容易導致管理層權力太大，結果就出了安然那樣的事。而亞洲的公司，尤其中國的民營企業，最大的問題是老板權力太大，管理層權力太小。我們希望通過上市，把公司的治理結構做得比較好，有個適當的分離。我是一個大股東，如果我又是董事長的話，估計小股東會不太放心。現在我的位置，跟投資者是在一個立場，我們可以共同來管理、監督董事局主席及總裁。這樣的安排投資機構很喜歡。不過這樣的安排也許效率會低一些，比如我在那里的時候，影響力可能會大一點，決定更堅決，不過從長遠來看，對企業會更好。我們有句話，強將手下無強兵，弱將手下無弱兵，我是弱將，所以手下無弱兵。

　　記：我感受到你的熱情、狂熱的追求、堅決地執行，你這些性格與你的成長有關嗎？人說3歲看老，能談談你的少年時候嗎？

　　孫：那是瞎扯，(笑)小時候不穿褲子，長大點穿開襠褲，然后就穿褲子……那沒有意義，都是惡俗。其實我覺得一個人就是做你應該做的事，你想明白了，就堅決地去做，不管你小時候穿什么褲子，是什么性格，你堅決地去做，都會成功。

　　記：聽說你一年中有半年時間呆在美國，讀書，里面也包括讀英文小說，對于你這樣一個工作狂而言，怎么舍得花這些時間來看小說呢？

　　孫：現在看得也少了，不過美國最暢銷的小說我都看了，因為這樣可以了解這個國家。我覺得暢銷小說對這個社會看得還是挺深刻。在學校的時候，我看得比較多，像《窮人富人》這些小說。我得看這些東西，要不我跟兒子沒辦法溝通呀，他學的都是美國歷史。但是我也沒有花那么多時間，我一般是在飛機上，從中國坐到美國去，在飛機上看完一本小說，回來的路上再看一本。不過，我看商業的書還是比較多些。

　　記：你怎么看待財富？

　　孫：關注財富沒有意義。尤其是對民營企業來說，關注財富沒有意義，關注競爭力最重要。我不太關心財富，我的工資一個月都用不了，用不了那么多錢。我平常花的最多的錢就是請女孩吃飯，(笑)剛認識的時候吃500元，第二次100元，第三次20元，吃餃子了(笑)。

　　采訪手記