劉曉光：

　　您回答的我覺得非常有意思，一個企業的一個人，特別是領導人，包括不同層次的人跟企業的命運是息息相關的。我想問第二個問題，現在很多大公司大了就會有大公司病，就會有大公司的官僚主義。對于大公司來講，如何培養大公司的持續不斷的創業精神。

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　　杰克.韋爾奇：

　　我認為官僚主義是非常可怕的敵人，任何一家公司每一天都應當和官僚主義做斗爭。大家理解“層級”這個詞嗎？每一次你在這種行政管理當中增加一個層次的時候，你應當三思而行，在行政隸屬關系增加一個新的層級的時候應該三思而行，一個組織應當盡可能的扁平化。我在執掌通用電氣公司期間，我提出一項主要的價值觀就是我們要痛恨官僚主義以及有官僚主義作風的人。就是那些喜歡寫又長又臭的報告的人，以及喜歡騎在別人頭上的人，那些空談而不是真正去領導的人。所以官僚主義是每種文化，每一家企業的通病，這是一種疾病。官僚主義會放慢你發展的速度，會讓你的員工感到恐懼，會限制你企業潛力的發揮。所以我們每個人要每天都要和官僚主義做斗爭，當然我們不可能完全地消除官僚主義，官僚主義會偷偷地又回來，但是我們必須和官僚主義做斗爭。

　　劉曉光：

　　你還沒有回答清楚我的問題，就是如何不斷地保持這種創業精神？

　　杰克.韋爾奇：

　　為了促進不斷地創新，首先你作為一個領導人，看到你的下屬如果做出創新的話，你一定要給他回報，這樣讓整個組織認識到創新的重要性。通過這種回報的方式，你會鼓勵整個企業當中有越來越多的創新，在你的組織當中樹立起一些創新的榜樣，并且加以褒揚。比如說在我們第二排有一個人叫朱迪，提出了一項發明，我們祝賀他的發明，我們讓他走到前臺來，我們給他一筆獎金。我們不斷地去強化這種行為，如果你不這樣做的話，你對于創新視而不見的話，那么官僚主義將占上風。所以對于那些創新的人，我們要不斷地對他們加以褒揚。這樣能夠回答你的問題了，如果你是希望要降低成本的話，那么對于那些節支的能手要加以褒揚。所以無論你的目標是什么，你一定要樹立一些榜樣人物，宣傳一些英雄人物。對于成功案例的宣傳是至關重要的，在我們任何一家公司當中都是如此。

　　劉曉光：

　　通過不斷地肯定，不斷地表揚，不斷地給獎金就會不斷地創新，是這樣嗎？

　　杰克.韋爾奇：

　　是的。

　　劉曉光：

　　在不斷創新，我想您當年做CEO的時候恐怕您是最重要的，你在起到一個什么樣的作用，在不斷地創新？

　　杰克.韋爾奇：

　　我不是最重要的。我不斷地要求周圍的人要去宣傳成功的案例，這才是我的重要性所在。比如我經常問我身邊的管理人員，你們是不是能夠充分地宣傳成功的案例？你們當中有多少人在你們作出獨特貢獻的時候，確實得到了豐厚的回報。我不斷地給管理層壓力，讓他們去激勵我們的整個團隊進行創新。所以說作為CEO，我們要不斷地去告訴我身邊的這些經理，去表揚一些好的典型，表揚一些好的團隊，去把他們成功的經歷，在整個公司加以宣傳，所以重要的一點是你作為CEO，要奠定一個基調，然后讓其他人來完成你的工作。大公司不是由一個人說了算的，由一個人來奠定基調，如果公司當中所有的人不能夠去執行這樣的想法的話，什么結果都不會發生。如果我們要相信一個人就能夠帶來所有變化的話，這幾乎是一個愚蠢的想法。CEO只能奠定一個基調，每一個人都要去執行。

　　劉曉光：

　　剛才杰克.韋爾奇先生講的非常清楚，他在不斷地定基調，不斷地鼓舞、發現、激勵他的同仁和他的下屬，然后也不斷地發獎金，然后不斷地會有創新精神，是這樣嗎？

　　杰克.韋爾奇：

　　絕對是。

　　劉曉光：

　　確實一個真正的好的CEO，他要不斷地定好低調，不斷地去激勵人。我記得前一段我開玩笑，我跟我們首創的同仁講，當一個偉大的商業動作完成之后，比愛情和自由更加可貴。