主持人：尊敬的各位來賓，女士們、先生們，下午好。歡迎各位參加杰克·韋爾奇與中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖高峰論壇。今天上午，杰克·韋爾奇與中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖高峰論壇在這里拉開了帷幕，此次論壇有三方單位共同主辦的，他們是中國(guó)企業(yè)家雜志，和二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道和瀚天機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在我們要求主辦方之一的劉洲偉先生致詞。

　　劉洲偉：大家下午好。北京是杰克·韋爾奇先生作為布道者訪問中國(guó)的第一站，在

美女啦啦隊(duì)招募中 第39屆世界廣告大會(huì) 搶注旺鋪得超值禮物 新浪招商引資征代理商

杰克·韋爾奇的時(shí)代，GE取得了很大的成功，這是促使大家今天集中到這里的原因，分享他的成功的經(jīng)驗(yàn)。更重要的原因是中國(guó)企業(yè)家群體提升自己和學(xué)習(xí)的本能，即來自于偉大的傳統(tǒng)，更來自于全球化途徑的使命感和焦慮感。我想他可能告訴我們很多，但是我們吸收的可能是利用規(guī)律如何判斷未來。競(jìng)爭(zhēng)者常常是準(zhǔn)備的不足的，中國(guó)的這次宏觀調(diào)控，很多企業(yè)失去的方向。針對(duì)類似這樣不確定的解決方案，需要更多穩(wěn)妥的智慧，唯一確定的是中國(guó)仍然高速增長(zhǎng)，商業(yè)力量是最主要的推動(dòng)力，在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，中國(guó)的企業(yè)家在聚光燈下活躍，圍繞杰克·韋爾奇的盛況引證了這一點(diǎn)。但是中國(guó)的企業(yè)家并不滿足中國(guó)的舞臺(tái)，他們渴望來自世界的認(rèn)同，這樣的時(shí)刻并不遙遠(yuǎn)，二十一世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道和他的近百萬讀者對(duì)此充滿期待。謝謝大家！

　　主持人：感謝劉先生的致詞。現(xiàn)在我們請(qǐng)瀚天機(jī)構(gòu)的周飛上臺(tái)。

　　周飛：女士們先生們，下午好。今天上午近兩個(gè)小時(shí)的論壇活動(dòng)進(jìn)行的緊張有序，高潮迭起，體現(xiàn)了中國(guó)優(yōu)秀企業(yè)領(lǐng)袖近20年企業(yè)戰(zhàn)略思想的高度，深度，廣度，達(dá)到了我們舉辦本次論壇的預(yù)期設(shè)想。再次，我代表主辦當(dāng)單位對(duì)積極參與熱情支持的各位嘉賓表示衷心的感謝。今天下午是杰克·韋爾奇與中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖高峰論壇北京部分的第二場(chǎng)，主題為“CEO的標(biāo)準(zhǔn)與特質(zhì)”。杰克·韋爾奇先生無疑對(duì)CEO的基本素質(zhì)包括性格塑造，文化，管理技能，及事業(yè)雄心有獨(dú)到的觀點(diǎn)和思想，對(duì)于站在中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革前沿的CEO階層來說，上述問題也是我們密切關(guān)注的重要的問題。我相信，經(jīng)過本次論壇活動(dòng)的智慧，中國(guó)的企業(yè)領(lǐng)袖及各界商業(yè)敬業(yè)，對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)和深層次問題行程更有價(jià)值的思考，謝謝大家。

　　主持人：感謝周飛先生。杰克·韋爾奇與中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖高峰論壇的第二場(chǎng)馬上就要開始了，首先讓我們以熱烈的掌聲請(qǐng)出中海油總公司總經(jīng)理傅成玉先生。

　　傅成玉：各位嘉賓，女士們先生們，大家下午好，歡迎參加杰克·韋爾奇與中國(guó)企業(yè)領(lǐng)袖高峰論壇的第二場(chǎng)對(duì)話。杰克·韋爾奇先生在中國(guó)企業(yè)界家喻戶曉。他在GE公司的30年中，GE公司飛速發(fā)展。2001年9月，當(dāng)他離開GE的時(shí)候，GE公司市值3000億美金，他被稱為全球最成功的企業(yè)家，全球第一CEO，能與他直接對(duì)話，也是很榮幸的事情，下面我們請(qǐng)出杰克·韋爾奇先生。

　　我是傅成玉，是中國(guó)海洋石油總公司的總經(jīng)理，擔(dān)任本場(chǎng)對(duì)話的主持人，今天與杰克·韋爾奇先生對(duì)話的嘉賓是華潤(rùn)(集團(tuán))有限公司總經(jīng)理寧高寧先生，華潤(rùn)近些年實(shí)行了重大的調(diào)整，迅速成為香港和內(nèi)地最具勢(shì)力的多元化企業(yè)之一，尤其是銷售、制造業(yè)等都有很大的成就。有請(qǐng)寧高寧先生。本場(chǎng)對(duì)話的主題是CEO的標(biāo)準(zhǔn)與特質(zhì)，相信這也是大家所關(guān)心和感興趣的話題。目前中國(guó)仍然處在經(jīng)濟(jì)調(diào)整期，中國(guó)的企業(yè)處在不斷變革和發(fā)展中，企業(yè)家在中國(guó)還是一個(gè)新型的群體，中國(guó)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的標(biāo)準(zhǔn)和特質(zhì)也不同，民營(yíng)企業(yè)家有20年左右的歷史，但是都是企業(yè)的創(chuàng)始人，國(guó)有企業(yè)都是政府任用和委派，由于這些領(lǐng)導(dǎo)人的形成過程不同，他們的職能鑒定和行為導(dǎo)向都有差異，下面請(qǐng)寧高寧就CEO這個(gè)話題與杰克·韋爾奇先生開始對(duì)話。

　　寧高寧：非常歡迎你，韋爾奇先生先生。首先我想問一個(gè)問題，因?yàn)槲覀兘裉煊?000人在場(chǎng)，這一千人都想知道這個(gè)問題的答案。你是如此的出名，家喻戶曉，您也是如此的成功，您的成功已經(jīng)成為了一個(gè)神話，我本人還有很多其他的商界人士都很難理解這個(gè)神話，因?yàn)槟�現(xiàn)在已經(jīng)成為了世界上市值最高的公司的CEO，為什么？是因?yàn)槟�的母親、父親，因?yàn)槟鷮W(xué)校受教育時(shí)候的老師？還是因?yàn)槟�的同事？因�(yàn)槟�的妻子？告訴我們！如果有人想重復(fù)您的經(jīng)理經(jīng)歷，如何做到這一點(diǎn)。

　　杰克·韋爾奇：今天有多少人上午也這兒？占到25%—30%，我想這是一個(gè)直截了當(dāng)?shù)膯栴}。今天早上我們談到企業(yè)戰(zhàn)略的時(shí)候就談?wù)撨^，我們要讓成功的勝任的人來掌管我們的各項(xiàng)業(yè)務(wù)。而且我們要繼續(xù)讓你的所有的業(yè)務(wù)部門，讓你的所有的分公司通過創(chuàng)新，通過各項(xiàng)工作繼續(xù)保持成功，而且一定要抓住成功的機(jī)遇，CEO的任務(wù)可能在中國(guó)有所不同，在美國(guó)的情況在中國(guó)不一定使用。但是我認(rèn)為一個(gè)CEO的任務(wù)就是一只手抓種子，另一只手拿著水和化肥，讓你的公司發(fā)展，讓你身邊的人不斷的發(fā)展和創(chuàng)新，不是控制你身邊的人。CEO的權(quán)利的影響可以持久很多時(shí)間，例如華潤(rùn)集團(tuán)，你有啤酒分公司，有房地產(chǎn)分公司，應(yīng)該鼓勵(lì)他們，給予恰當(dāng)?shù)膱?bào)酬，讓他們進(jìn)一步的并購，也允許他們犯一些的錯(cuò)誤，但是錯(cuò)誤不能太多。

　　寧高寧：確實(shí)不能犯太多的錯(cuò)誤。

　　杰克·韋爾奇：一個(gè)CEO的任務(wù)，從一個(gè)總經(jīng)理的角度來說，應(yīng)該對(duì)于他手下的人的成長(zhǎng)感到自豪。今天我和一些人談?wù)摿诉@個(gè)話題，在中國(guó)是有一個(gè)問題，今天又一位來到CCTV的女性問了我一個(gè)問題，比如我不是CEO是怎么辦，比如我是副總我應(yīng)該怎么做？實(shí)際上從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來說，回答這個(gè)問題的答案就是副總也應(yīng)當(dāng)對(duì)他的領(lǐng)域負(fù)起責(zé)任來，而不是等CEO向他發(fā)號(hào)施令，如果所有的想法都是來自CEO，CEO告訴每一個(gè)人如何做每一件事的話，這樣的公司就是長(zhǎng)遠(yuǎn)成功的機(jī)會(huì)，公司的成功需要集思廣益，所有的人都要有激情。把CEO公司的創(chuàng)始人作為皇帝的話，是從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度是絕對(duì)不會(huì)成功的。因?yàn)樗�是沒有可持續(xù)性的。我不知道我講的是不是有道理，大家知道我講的是什么嗎？

　　寧高寧：你在講外語。在中國(guó)，這是一種崇尚皇帝的文化，需要有一些人幫他做決定，需要有人發(fā)號(hào)施令的文化。如果他們的上司清楚的告訴他們?cè)趺醋觯�他們覺得自己很不舒服。

　　杰克·韋爾奇：但是美國(guó)正好是不同的文化。我愿意這樣說，隨著國(guó)家的發(fā)展和成熟，隨著公司的發(fā)展，從技術(shù)的角度來說，所有的工作都有一個(gè)人來做，那么我在GE的時(shí)候我們的銷售達(dá)到1300多億美元，我們制作發(fā)動(dòng)機(jī)，作電影，我們生產(chǎn)醫(yī)療設(shè)備，我們制造塑料產(chǎn)品，大家想一想，能夠這么多的領(lǐng)域告訴大家比如怎么樣做發(fā)動(dòng)機(jī)，怎么做塑料產(chǎn)品，怎么制作電影？如果這樣做的話，做出來的肯定是特別濫的電影，不可能的。所以一定要調(diào)動(dòng)所有的積極性，集思廣益來有一種新的思想的出現(xiàn)，創(chuàng)造力的出現(xiàn)。我好象從這個(gè)角度來說，不符合這樣的文化。

　　寧高寧：不見得，我的問題是，我覺得你沒有回答我的問題。你怎么來做，你是怎么樣來學(xué)到這一點(diǎn)的？我們知道你們做了什么，但是為什么這么做？

　　杰克·韋爾奇：我有一個(gè)非常好的童年，我?guī)讉�(gè)童年就是做體育活動(dòng)，我總是意識(shí)到最好的隊(duì)伍是能獲勝，為什么呢？

　　寧高寧：因?yàn)樗�有最好的選手，從體育里學(xué)到管理的理論。

　　杰克·韋爾奇：很大程度是這樣的。其實(shí)這個(gè)道理不是很復(fù)雜，就是找到人才，幫他們指明一般的方向，然后讓他們發(fā)展，壯大。其實(shí)我一直在強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題。也許聽起來很外國(guó)沒有什么道理，但是你想想，在你們國(guó)家，中國(guó)華潤(rùn)這樣的大公司，一直在發(fā)展。

　　寧高寧：我知道你是一個(gè)天才。

　　杰克·韋爾奇：公司的壯大也不可能了解每一個(gè)企業(yè)，你也不能為所有的業(yè)務(wù)部門做一個(gè)最佳的決定，是不可能的。

　　寧高寧：我想繼續(xù)這樣的討論。就是放權(quán)，權(quán)利的下放，這種理論很多程度取決于是不是能找到人才。

　　杰克·韋爾奇：是的。

　　寧高寧：到底什么樣的人才是人才？怎么樣找到人才，什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

　　杰克·韋爾奇：首先你知道在挑選人才的時(shí)候沒有非常理想的做法，而且也不見得最杰出的人才就是最適合你的。一開始的時(shí)候，兩個(gè)里頭選對(duì)了一個(gè)，最后快退休的時(shí)候，四個(gè)里面選對(duì)了三個(gè)，第一是精力旺盛的人，充分活力，就是可以調(diào)動(dòng)別人的激情，可以調(diào)動(dòng)人家積極性的，不光是自己做的好，還要激勵(lì)人家的做的更好的人，還有就是他們要有一些優(yōu)勢(shì)，非常明確的是還是不是。就是有決策勇氣的人，第四個(gè)就是決策和實(shí)施，就是要落實(shí)。有時(shí)間你們挑表面精力旺盛的人，但是他們對(duì)人非常的打擊人家，壓制人家，讓人家非常壓抑，自己發(fā)號(hào)施令，這樣就不行，要調(diào)動(dòng)人家的積極性，有一些人太聰明，如果太聰明，他們也許說這樣也行，那樣也行，也許兩種辦法都行，但是說的時(shí)候，機(jī)會(huì)在發(fā)展，機(jī)會(huì)就沒有了。

　　最后可能有一些人做計(jì)劃非常好，他們有理想但是從來不能落實(shí)，不能帶來具體的結(jié)果，實(shí)施太差，所以這些品質(zhì)是你需要找的人所需要的品質(zhì)。不容易找，不見得一下在可以找到這些人，但是要有一個(gè)基本的標(biāo)準(zhǔn)的框架，你應(yīng)該知道怎么樣找哪些人，有一些基本的原則，在雇人的時(shí)候有一些基本的原則。

　　寧高寧：這個(gè)是非常有名的標(biāo)準(zhǔn)。我讀了很多有關(guān)這方面的標(biāo)準(zhǔn)，也讀了有關(guān)這方面在GE發(fā)揮的狀況。是不是可以講一下在中國(guó)應(yīng)用的情況。

　　杰克·韋爾奇：這個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)很大的。每一個(gè)CEO都是精力旺盛，每一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人都是這樣的，有巨大的精力。第二個(gè)，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人好象不是特別出色，他們很多的企業(yè)家，或者管理員，他們服從上司，但是沒有調(diào)動(dòng)別人的積極性。第三個(gè)，還是做的不錯(cuò)的。第四個(gè)，我想和其他方面一樣，人人不一樣，有一些人不錯(cuò)，有一些人很差，第二個(gè)，如果你們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域花一點(diǎn)時(shí)間，多想想第二個(gè)，就是從下屬的角度考慮這個(gè)問題，就是為他們感到激動(dòng)，調(diào)動(dòng)他們的積極性為他們所取得的成績(jī)慶功，感受他們的感受，如果這樣的話我相信它會(huì)極大的改善中國(guó)的管理，如果第二個(gè)做的更好的話，我不知道我說的對(duì)不對(duì)，好象底下很多人贊同我的觀點(diǎn)的。

　　寧高寧：我覺得你講的很對(duì)。很多的中國(guó)經(jīng)理人因?yàn)樗�有的人都叫他們老總，我姓寧，他們叫我寧總，在我的公司里，可以講一個(gè)故事，以前我的員工做部長(zhǎng)的秘書的，他到后來派到香港工作，部長(zhǎng)到香港去了，然后在大街上碰到他，他以前是他的老板，幾個(gè)月以前就是他的老板，然后部長(zhǎng)叫了他，小周，但是他不敢回答，為什么？因?yàn)樵诠�司里頭沒有人叫他小周，部長(zhǎng)叫他周總的時(shí)候他才意識(shí)到是叫他。你聽懂我的意思了嗎？

　　杰克·韋爾奇：沒懂。

　　寧高寧：因?yàn)樗�不知道小周是誰。只有稱他周總的時(shí)候，叫他頭銜的時(shí)候，說怎么了，誰叫我？當(dāng)然他覺得很尷尬，叫他的人以前是他的老板，我的意思是，中國(guó)人喜歡發(fā)號(hào)施令，我是世界的中心，企業(yè)的成功都是我的原因，所有的功勞都是我的，所有的錯(cuò)誤都是做具體工作人犯的，所以我想這方面需要改進(jìn)，這是一個(gè)很大的問題。

　　杰克·韋爾奇：這里有一些麥克風(fēng)嗎？準(zhǔn)備一些麥克風(fēng)，我覺得這個(gè)話題非常好，我想這樣，如果這個(gè)是一個(gè)很大的問題的話，大老板發(fā)號(hào)施令，這樣的情況在你們的企業(yè)非常普遍嗎，請(qǐng)大家舉手，有沒有這樣的情況，是不是老板發(fā)號(hào)施令，請(qǐng)舉手。讓大家發(fā)表意見。你們對(duì)于我們這場(chǎng)討論有什么看法？有人想自告奮勇談?wù)剬?duì)我們談?wù)撨@個(gè)話題的看法嗎？

　　觀眾：我認(rèn)為寧先生說的在中國(guó)很普遍的，因?yàn)樵谥袊?guó)的文化當(dāng)中，是一種國(guó)王的皇帝文化，如果是成功的話，是領(lǐng)導(dǎo)的成功，如果失敗責(zé)任歸于別人。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了變化中國(guó)文化和其他文化互動(dòng)之后，我們漸漸學(xué)到了如何鼓勵(lì)別人，如何去想成功是大家的，但是整個(gè)社會(huì)用的就是這樣的語言，用的這樣的理念，你如果想告訴別人即便是自己的，人家覺得更糟糕，在中國(guó)的工商界，人們用不同的方式做事，不是放在臺(tái)面上做，是暗中做的。比如在公開場(chǎng)合，人們會(huì)說一些禮節(jié)性的話，他們?cè)谒较吕飼?huì)說出真相，所以這是一種文化現(xiàn)象。

　　杰克·韋爾奇：我想你說的對(duì)。在談到真相、真理的時(shí)候，每一個(gè)文化都是類似的傾向。今天早上我們談到了坦誠、開誠布公，無論是私下談還是開誠布公的談，說出來的真相可能只占真正的真相的20%，這不僅僅是中國(guó)的獨(dú)特的現(xiàn)象，讓人們開誠布公是很困難的現(xiàn)象。如果你能把他當(dāng)做一個(gè)真正的品質(zhì)的話，就會(huì)象一朵花一樣的盛開，每個(gè)人都有這樣的品質(zhì)。如果在公司里樹立起來了，會(huì)讓你的公司更好。公司有100個(gè)人，有100個(gè)頭腦，這些人都希望讓公司變的更加好，不是一個(gè)人想，其他99個(gè)人的思想沒有以任何角度、任何程度的利用，作為一個(gè)老板，即使是在20年前的美國(guó)，老板是皇帝，老板是一切，20年前，現(xiàn)在的美國(guó)工商領(lǐng)袖在進(jìn)一步的實(shí)現(xiàn)開放，越來越來多的員工、下屬參與到?jīng)Q策里面，這是一個(gè)斗爭(zhēng)的過程，很多員工害怕老板，如果對(duì)老板開誠布公的話，會(huì)有一些報(bào)復(fù)，所以這個(gè)問題是如此的重要，所以我想在這個(gè)問題上超時(shí)，這個(gè)問題非常重要，每一個(gè)人都應(yīng)該想想這樣的問題。你作為一個(gè)總經(jīng)理，你是不是很有激情，當(dāng)你的員工有一個(gè)非常好的創(chuàng)意的時(shí)候，你作為總經(jīng)理是不是感到非常的振奮，你是不是可以承認(rèn)他的創(chuàng)意，并且你能不能祝賀他們的想法的成功，你作為總經(jīng)理是不是可以這樣做，每一個(gè)人都可以捫心自問，你作為公司領(lǐng)導(dǎo)者這樣做，你會(huì)讓公司如此之多的人會(huì)作出很多的創(chuàng)舉，你不知道你的公司可以變的多好，這樣的前景是不可限量的。今天早上還有現(xiàn)在我們一直在談的話題，這個(gè)是目前最重要的，你作為公司的領(lǐng)導(dǎo)，能不能讓越來越多的人參與到?jīng)Q策中來，能不能讓越來越多的人投入進(jìn)來。能不能讓他們富有盡情，能不能祝賀他們的成功，能不能樹立一個(gè)榜樣，這個(gè)是非常重要的問題。請(qǐng)大家一定要堅(jiān)信我。

　　寧高寧：非常感謝。您說的非常有啟發(fā)性。在我的公司中，我也希望學(xué)習(xí)您的榜樣，我們有各式各樣的計(jì)劃，我們也不斷的和員工進(jìn)行對(duì)話，不是老板和員工的規(guī)劃，而是像朋友一樣的規(guī)劃，這樣做的效果非常好，我想把這個(gè)話題向新的方向推進(jìn)。我想直接問您一個(gè)問題。為什么您選擇了您的下一任做您的繼任人。

　　杰克·韋爾奇：我們兩個(gè)人共事多年，我們有30個(gè)候選人做我的繼任人，我們?cè)诹�年�?dāng)中對(duì)他們進(jìn)行考察最有潛力的候選人最顯而易見的候選人，有一批最不確定的年輕人，就是他們可能是黑馬式的人物，所以我們最顯而易見的修選人，他們不是我們最希望的候選人，我們把這個(gè)候選人縮減到三個(gè)，這三個(gè)非常好，我們對(duì)他們進(jìn)行了考評(píng)，把他們放在很艱難的有困難的行業(yè)當(dāng)中，在工業(yè)品、高科技產(chǎn)品做了實(shí)習(xí)，然后我們用四個(gè)億來對(duì)他們進(jìn)行了觀察，對(duì)他們進(jìn)行了評(píng)價(jià)，他們是不是開誠布公，他們是不是鼓勵(lì)員工，使員工振奮起來，后來我們有了三個(gè)候選人，最后董事會(huì)要在三個(gè)人挑出一個(gè)最好的，但是這三個(gè)都是非常好的，他們都分別做了老總，這三個(gè)人都是非常成功的，我們得到了非常好的侯選人，我們?cè)诠�司�?nèi)部的不斷放在不同的工作環(huán)境，對(duì)他們進(jìn)行考察進(jìn)行考評(píng)，看看他們對(duì)不同的環(huán)境作出什么樣的反映？

　　寧高寧：為什么那兩個(gè)一定要淘汰？

　　杰克·韋爾奇：這個(gè)是非常好的問題。被淘汰的候選人是非常非常好的人，非常勝任，我們公司有35萬員工，每一個(gè)員工都得到了公司強(qiáng)有力的支持，每一個(gè)人他們都有獨(dú)立管理自己的公司，在我們最后作決定的六個(gè)月之前，我把三個(gè)人全部解雇了，我說你們?nèi)齻�(gè)人走人吧，我讓你們的繼任者繼任你們的工作，你們要把用6個(gè)月的時(shí)間培養(yǎng)出繼任人，因?yàn)橛幸粋�(gè)人要成為GE公司的老總，這樣我們就可以用青年的領(lǐng)袖成長(zhǎng)起來，讓整個(gè)組織注入新鮮的血液，讓新人脫穎而出。管理100億到150分公司的CEO的總經(jīng)理，他們從47歲下降到了38歲，有26個(gè)公司的總經(jīng)理在我的麾下工作，他們做著自己的工作，而且非常成功，而且有很多年輕人等待有一天成為下一人GE公司CEO的位置。