與韋爾奇對話，單場門票最低價格是4800元，囊括兩場對話并能與其共進晚餐等的鉆石VIP套餐要價3萬元，目前門票已賣出1000多張———

　　談話嘉賓

　　牛文文　《中國企業家》雜志總編輯　

NEC百萬象素手機1元拍 第39屆世界廣告大會 2004環球小姐總決賽 新浪招商引資征代理商

　　金占明　清華大學經濟管理學院教授，博士后

　　主持人　吳揚莉　

　　6月22日，素有“全球第一CEO”之稱的杰克.韋爾奇將來到中國，參加為期四天的“2004年杰克.韋爾奇與中國企業領袖高峰論壇”。據論壇主辦方介紹，韋爾奇的出場費將超過克林頓。

　　此次論壇每場門票最低價格是4800元人民幣，同時，主辦方還推出了一個每人3萬元人民幣的鉆石套餐：包括兩場對話和與韋爾奇共進晚餐等。一個退休3年的“小老頭”，真有這么高的價值嗎？中國的企業管理者會不會買他的賬？GE神話能不能復制……

　　當問及“如果讓你花3萬去吃這份套餐，你會去嗎？”時，原華潤創業總經理、現任北大光華管理學院訪問教授的黃鐵鷹很坦然：“了解一個人的思想精髓，我想不出還有什么方式比讀他的自傳更有效的了；自傳是一個人用一生寫的，幾個小時的談話怎么能比？再說了，大多數去的人必須借助翻譯才能同他溝通，語言的障礙會使溝通的效率減低三分之二。對于生意人來說，《杰克.韋爾奇自傳》是一本值得精讀的好書，30元能解決的問題，何必要花3萬元呢？”

　　擁有黃鐵鷹這樣想法的人大有人在，但舉辦方很自信，“至于值不值，我想客戶是明智的，韋爾奇創造了歷史，與這樣一個人物進行面對面的交流，他們自己會判斷值還是不值。用韋爾奇律師的話說，‘這，就是杰克.韋爾奇’�！睋�主辦者稱，這次對話，將會售出1700—1800張票，目前已經有1000多張票被買走了。這究竟是一種怎樣的“需求”？下面是本報主持人和兩位嘉賓就這一事件展開的對話。

　　值VS不值

　　值不值，是因人、因時、因地而異的。一個企業家花幾千元錢就有所收獲是值得的，但一個農民肯定不會這么干

　　主持人：作為一份直接反映企業家階層生活的雜志的總編輯，您覺得主辦方為什么在這個時候請韋爾奇來？

　　牛文文：因為這個時候正是中國企業界，乃至全球企業界對GE的神話進行一個客觀和冷靜思考的時候。

　　我們并不是把他當偶像請來的，是作為一個供人反思和審視的對象請來的。大家只是想印證一下，同時跟這樣一位大家平等的交流一下，探討一下，到底GE神話哪些是虛幻的，哪些是現實的，哪些是可模擬的。對于韋爾奇創造的神話，中國企業家也有一些疑惑，畢竟都學了他這么多年了，到底哪些是正確的，哪些是錯誤的？這次對話，不是一個單純的學習，也不是單純的頂禮膜拜。當韋爾奇走下神壇的時候，中國企業界才可能跟他處在同一個平臺上進行平等的交流。

　　主持人：本以為VIP鉆石套餐會無人問津，可現在已經賣出去好幾十張了。韋爾奇到底值不值這個價？

　　牛文文：沃倫.巴菲特喜歡韋爾奇，他們兩個一個是投資人的典范，一個是經理人的楷模，沒有韋爾奇這樣的經理，巴菲特再厲害，也可能被套牢，沒有巴菲特這樣的投資人，韋爾奇再能干也可能是褚時健。

　　說到褚時健，你明白中國的大企業家，尤其是國有背景的企業家，為什么那么關心韋爾奇了。這些年，中國的好企業，大多是上市公司，創業型企業家也逐漸職業經理化了，他們希望學到韋爾奇與股東(投資人)打交道的技巧，也希望股東(投資人)能更多考慮到他們不同于公務員的價值。可惜，他們的大股東是胸懷世界的政府官員，小股東是人微言輕的股民，“把吳鉤看了，闌桿拍遍無人會，登臨意！”

　　在國際商界的神話中，韋爾奇是掌控企業王國“駕馭術”的大師，那些生在一個缺乏商業制度和商業文化的中國卻渴望建立企業王國的人們，自然會更加喜歡他。所以值不值這么多，主要看他能給中國企業界帶來什么。作為一個企業家，最多也只要花3萬，但哪怕就那么一點，讓他茅塞頓開，他就會獲益匪淺。高人之間的一個點悟，是無法用金錢來衡量的。

　　金占明：對于一個企業家來說，一天時間，花幾千元錢，如果真的能從這個對話里頭悟到什么東西的話，那是很值得的。畢竟杰克.韋爾奇經營了20多年的企業，確實總結了很多的經驗，這些經驗既有理論的，又有他實踐的體會。不要說他，就是我們清華大學，或者比較好的大學和培訓機構，他們辦的企業老總培訓班，一天的學費也要1000多元，4800元對于企業老總來講，并沒有高得驚人，價格對他們而言是沒有彈性的，只要這個價格物有所值，他就會付出。

　　至于值不值這么高的價格，這應該是一個事后話。學習這個東西，值不值很難衡量，如果你從中學到了東西，又付諸了實踐，取得了很好的績效，一場48000元，它都值；相反地，你聽到的這些東西，沒付諸實踐，那就是白花錢了，至少它的價值就沒這么高了。所以值不值不是我們能說了算的。它應該是因人、因時、因地而異。

　　GE神話不可能簡單復制

　　不能指望一個人改變整個中國企業界，領悟精髓、結合實際有創造性地發揮，才是真正的學習

　　主持人：韋爾奇到底能給中國企業家們帶來什么？

　　牛文文：韋爾奇在職期間，隱瞞的東西太多了，自“安然事件”之后，華爾街投資者想要知道一些大公司到底是如何治理的。在韋爾奇退休時，正好趕上一個公司質疑潮，整個世界商業都在懷疑大企業的操守、道德。你是否通過復雜的交易欺騙股東來獲取自己的利益，當時，GE剛好撞到槍口上了。到了21世紀，大家都在討論，韋爾奇是在“創造價值”，還是在“毀滅價值”？韋爾奇經營了20年的一個多元化公司，每一個行業都要做到業內數一數二，可能嗎？真的能做到嗎？多元化能打敗市場嗎？是實業多元化？還是投資多元化？這都是韋爾奇沒有回答的問題，也是大家最迫切想要知道的。相信，這次面對面的對話，可以給企業家們一個比較完整的答案。

　　帝國要百年，百年的關鍵是傳代。500強公司里面，幾十個CEO來自GE，韋爾奇選人、用人、留人、培養人的功夫的確一流。選好接班人這部分最實用，這次中國企業家們確實想在“培養接班人方面用什么樣的機制”方面聽聽韋爾奇的高見。

　　主持人：在市場經濟高度發達的西方社會，只有兩家多元化企業————通用電氣和西門子獲得了成功。而中國目前就有一批多元化企業，對于他們來說，GE的神話能不能復制？

　　金占明：跟韋爾奇對話的企業家，包括李東生，都不可能成為第二個韋爾奇，這是可以肯定的。你可以通過這場對話，獲取很多的經驗，也學到很多處理管理問題的方法，但是不可能通過這種方式迅速改變企業的經營面貌。這種學習過程不可能一蹴而就，變成杰克.韋爾奇沒這么簡單，這是可以肯定的。

　　牛文文：如果說，韋爾奇來了，能給企業界帶來多么大的轟動效應，也不盡然。不能指望一個人可以改變整個中國企業界，尤其是中國的環境、國情、制度等與GE所處的很不一樣，只有在領悟了其精髓之后，結合企業的具體情況，效果才會出來。

　　金占明：運用一個管理原則，必須明白當時適用這個原則的環境和條件是什么，為什么當時非常有效？比如說，韋爾奇的無邊界管理，或者說管理越簡單越好，那是在通用電器已經發展到相當大的規模了，機構臃腫，信息傳遞緩慢，官僚主義盛行等情況下提出的。但假設在中國，你是一個小企業，你還沒有達到一定的規模和水平，規范化管理的工作還從來沒有做過，已經夠靈活和隨意了，還要說管理越簡單越好，基本的規章制度也不建立，那就適得其反，也和韋爾奇倡導的東西背道而馳了。學習必須是在真正領悟了人家的精髓和價值的基礎上，結合實際，創造性地理解和發揮，才可能取得比較好的效果。

　　彰顯中國企業的發展渴求

　　這是一次反思和質疑的對話，更多的企業家們希望從中尋找到確定地位、迅速擴張的答案

　　主持人：經濟學家、管理大師、風險投資商、營銷高手……走馬燈似地到中國布道。中國儼然成為全球經濟明星的“斗秀場”。怎么看待中國企業家的追“星”現象呢？

　　牛文文：杰克.韋爾奇的神話，最吸引中國企業人的一點，是他連續20年掌控GE這個美國老牌商業帝國，并且使這個老牌帝國老樹回春，成為“現代企業”的標準和典范。中國的企業歷史都不長，大家也就對“長壽術”有點癡迷。韋爾奇的“六個西格瑪”、“無邊界管理”等成就了一個現代商業神話，對神話里的主宰人物，有一種對榜樣或神人的崇拜，也是人之常情。

　　不同于以往的是，這一次是大家對他反思、質疑的時候。中國企業的生存正面臨困惑的時候，方向感不是很明確，中國企業界在陣痛中重新尋找方向、重新定位、重新制定戰略，就會利用一切有用的途徑，包括與韋爾奇對話。

　　金占明：中國企業界有一種很濃郁的英雄史觀，一種崇尚名人的情結在里邊，有可能覺得韋爾奇是一個世界級的企業家，塑造了通用電氣，他的一言一行，也許都是一個真理的濃縮，如果能在簡短的時間里獲取真經，有捷徑干嗎不走呢？不過，如果說別的國家也有這種炒作現象，那在中國是會嚴重一點。韋爾奇的中國行有一種放大鏡效果。

　　但是花這么多錢去對話，并不表示企業家們消費心理不健康。因為他是希望學到自己需要的東西，另一方面，他也在提高自己企業的知名度和品牌效應，可能花3萬元和韋爾奇留個影，給自己帶來的效應會超過這個價格。企業家是很實際的，虧本的生意他不會去做，他會根據自己的實力來判斷這種需要是不是超過了他的支付能力。這樣的消費經歷，如果得到的效應比付出的多，何樂而不為呢？

　　主持人：目前，單場票賣得還可以，如果撇開名人效應不談，企業家們為什么會有這樣強烈的需求呢？是否意味著一種意圖擺脫困境、尋求出路的生存饑渴？

　　金占明：我個人覺得，去參加這種對話的人，還不是生存饑渴的問題，是想要迅速擴張和發展的問題。至少他們不是經營不下去了，要想通過韋爾奇一句話，就讓企業死里逃生，或者扭虧為盈，這是不可能的�；ㄟ@么多錢去對話的企業家，至少目前經營績效還可以，他們更多的是想通過和韋爾奇接觸，從高層次上找到企業經營的真諦，拔高的味道更濃一些。當然，也不排除其他情況。

　　參加這樣的對話或者論壇，體現了企業家們求知、追求上進的一面，這總比去澳門豪賭，或者去餐館豪吃的好。這樣的演講，在人格修養、經驗傳授和學術交流等方面的作用，都是不容置疑的。過熱是有點兒，但這畢竟是傳播知識和經驗。有些培訓，企業老總們聽了，都是說“收獲很大”、“花的錢很值”甚至“如果早些聽到就好了”。相信，他們是不會違心地這樣說的。

　　在很多書店，杰克.韋爾奇的財經書籍經常放在最顯著的位置。而一本《韋爾奇自傳》在中國創下正版印數超100萬冊的紀錄，已經是幾年前的事了。