記者:雙星造鞋和造紙是兩個不相關的行業，為什么想起來和馬勝利合作呢？

　　汪海:我認識馬勝利，是因為我們都是1988年首屆優秀企業家。去年11月13日，我們第一代企業家在杭州聚會，在會上馬勝利痛哭流涕,很傷心。56歲那年他突然退休，135元工資拿了好多年，現在才拿800多元,加上各種補貼,才1000塊錢。

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　　記者:那你當時是什么樣的心情？

　　汪海:當時我非常難受，因為不管怎樣，馬勝利都是中國改革初期沖在前的帶頭人，他在全國是有一定影響的。當說到退休后回家，孩子都不能理解，社會對他冷言冷語，我感到心里很刺痛，和他同作為第一代優秀企業家，我非常同情。當時一個記者問企業家的社會責任，我認為企業家最大的社會責任就是納稅，解決勞動力就業，我的責任是幫助老馬。“承包”馬勝利，這是我當時面向幾十家媒體說的。有記者問是否應成立一個企業家救助基金會，來解決這些退休企業家的問題。我說靠救濟解決不了這些問題。企業家50歲、70歲、甚至80歲都可以干，他們需要的是一個發揮才干和余熱的舞臺。

　　記者:當時您說“承包”的含義是什么？

　　汪海:主要是對他同情，想幫助他提高生活水平，初衷是解貧。起碼在石家莊開兩個雙星店賣鞋，一個月可能幾千元，幫助他提高生活水平，這是我的初步想法。

　　記者:你為什么突然宣布成立紙業公司？

　　汪海:面對幾十家媒體，我不能說話不講信用。去年快到春節時我專門到石家莊去看他，看到他住的還是很一般的房子，說明他在任廠長期間還是很廉潔的,這讓我更加同情。我就讓濟南公司、石家莊公司幫助他在春節后盡快開兩個店，給予寬松政策。后來想，馬勝利既然是造紙行業的名人。能不能給他提供個平臺,選個造紙廠發揮他的余熱，這對他來說應該是最好的機遇。在河南駐馬店雙星工業園，見到市委書記盧大偉，問他該地有沒有造紙廠。他說有啊，駐馬店是個造紙基地，有七、八十來個廠，還有一套引進德國現代化的造紙設備，運轉不正常。我就向他推薦了馬勝利，我們連夜開車到石家莊接了老馬，接著我們又考察了市場，老馬很有信心，我心里也很高興。

　　記者:你找造紙廠主要是為了馬勝利而不是為了雙星？

　　汪海:這個時候我找造紙廠主要是為了老馬，老馬不僅是我要扶持的人，而且我要發揮馬勝利的作用，為雙星找一個新的增長點。

　　記者:那當您3月25日宣布馬勝利當造紙公司總經理的時候，您感情的成份有多少？

　　汪海:我想到用馬勝利，同時又想為雙星集團增加一個經濟增長點。有這想法后，我研究和考察了造紙行業，造紙行業是個非常大的行業，中國紙的消費量，是世界上第二大市場，除了美國就是中國。造紙行業是小商品大市場，又是快消費，這個行業又沒有名牌，雙星與馬勝利結合，雙星就是一個新的造紙行業名牌。企業家應該得到社會的支持，要讓社會認識到，企業家是全世界最稀有的資源。要把那些人品好、素質高、道德好、有能力、有經驗的企業家繼續用下去，發揮他們的才干，使用他們。

　　記者:馬勝利因承包一舉成名，但現在畢竟是65歲了，您不擔心嗎？

　　汪海:我們都60多歲了，介入進來就要成功，要不還不如不介入。現在是全球經濟大循環信息化高速發展的年代，我就用雙星這個品牌加馬勝利的名人效應，運作雙星馬勝利這個品牌。運作紙品公司，想法子少投入多產出。

　　我和馬勝利開玩笑，以前你一天包好幾個廠，想實現承包100個廠的心愿，現在我給你創造條件。我們運作品牌，可能全國的造紙廠都是你的，就看你怎么運作了。雙星價值100個億，馬勝利也是無形資產，有一定價值，假如叫我評的話，我給馬勝利評100個億。運作品牌，這是無形資產轉化為有形資產的最高招。

　　記者:你給馬勝利開多少錢？

　　汪海:我們有合同，合同簽的非常詳細。我們不能按照計劃經濟的一套操作，不能憑感情。對他我只發生活補助費。我要給他加壓力。對他來講，一月不會少于2000元的工資，然后提成，他提大頭，我拿小的。成功后，有突出貢獻，還可以重獎。起碼我要保證國有資產不能流失，本錢要給我。

　　記者:如果老馬失敗了呢？

　　汪海:我們是按照市場操作的，有合同。

　　記者:那由于各種原因出現巨額虧損呢？

　　汪海:不可能出現巨額虧損。一旦出現虧損，我可以隨時停止合同。如果馬勝利到那時候再失敗了，再對他救濟那是另外一回事。

　　記者:那你是用看待稀缺資源、看待人才的眼光去看待馬勝利的嗎？

　　汪海:一開始是感情，后來研究造紙行業沒有名牌，造紙行業是個大市場，雙星有一個很好的增長點，為什么不用呢？有人說雙星用馬勝利的名增加知名度。我說這也不排除，只能說明汪海更高明。我操作馬，運作馬，這是我的高招。無形資產不用就是最大浪費。

　　記者:你為什么選擇“承包”這種方式呢？

　　汪海:怎樣體現馬勝利價值？他沒有錢，我們又不能合資，只有我獨資，他承包。把他的技術、經驗、知名度、無形資產全用上，讓他占大股，體現他的價值。企業好了，馬勝利東山再起，他光榮，我欣慰。雙星集團又多了個新的經濟增長點，又增加了一個新的品牌。有什么不好？！

　　記者:您可以有很多選擇的方式，可以招聘職業經理人，為什么單單看好馬勝利呢？

　　汪海:什么叫人才？社會有很多誤區，把企業家看成一般的任命，誰都可以當，今天當廠長，明天就成為企業家，我認為這是對企業家的一種誤解。真正的企業家同時又是政治家、思想家、外交家，具有多種綜合素質，頭腦清醒，能夠正確決策、運籌帷幄。在中國這種環境下，把企業家的地位給貶低了。我把中國企業家歸納成五種，一是產品企業家。生產的產品正好市場需要；二是機遇企業家。立項審批要錢，正好是原來的廠長干完了，選上新的廠長，正好政府又評選企業家，好機遇來了；三是關系企業家。關系好，上級部門評企業家，某某和我關系不錯，評上了；四是貸款企業家。反正企業是國家的，一個勁地貸款。以上四種不能稱為企業家。最后一種是市場企業家，是真正的企業家。不管市場多么熱，我頭腦不發熱，市場冷，我能夠駕馭。我說的稀缺資源就指的是第五種。國有企業家最基本的標準首先要把企業當成自己的家。

　　記者:我看你辦公室有很多格言，如“名利淡如水，事業重如山”，“敢為天下先”等，送老馬一句格言是什么？

　　汪海:路在腳下！

　　(編自CCTV“經濟半小時”)