本報記者 黃海川 長沙報道

　　最好的民企？

　　《經濟觀察報》：遠大是2002年中國最受尊敬企業中惟一的民營企業，遠大是中國最好的民營企業嗎？

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　　張躍：我后來也注意到了這樣一個細節。如果讓我說哪個企業比較完美很難，但是確實有那么一些企業的規模很大、影響面很大，有比較綜合的競爭力。從這點來說，獲獎是額外增加壓力。一個企業經常會是這樣的：領導人可能在某些時期想能不能放松幾個月，少搞一點兒事，但是這樣對不起別人對我們的期望或者對不起原來的好印象。我有這種感覺已經好多年了。企業好多東西看上去跟經濟活動有關，其實到最后都是跟名譽，跟自己需要滿足的某一種面子有關。尤其是別人都說你好的時候，你做得差一點兒就覺得很對不起別人。

　　《經濟觀察報》：你在富豪榜上排25位，納稅卻排在第5位。這一點很值得尊敬。

　　張躍：有一個新的排名說，去年民營企業納稅我們是第一位的。

　　《經濟觀察報》：在中國，納稅有很多奧妙，起碼納好稅以后可以換來比較健康的、寬松的政企關系。

　　張躍：我沒有這個感覺，納稅是天經地義的，我們跟政府的關系和納稅沒有任何關系。一個企業如果對地方財政有貢獻的話，肯定得到地方政府的支持，這是毫無疑問的。1991年我在法國跟當地人聊天的時候得到這樣一個信息，作為一個公民最光榮的事情是納稅，納稅以后各級政府各個方面重視你，當你老了或者很多年以后，由于你的生意不好經營上有問題，你可以享受你的稅。你有能力的時候，它對你沒有任何用處，可能只是一種榮譽。但是你對社會做回報，社會是會記住你的，沒有人會在對社會有貢獻之后受歧視。這個信息對我影響很大。從那以后我有比較自覺的納稅意識，1991年之前是被動納稅。納稅是社會信用體系很重要的部分，而中國的信用體系總有一天會像法國、美國一樣。

　　《經濟觀察報》：空調現在是夕陽產業。但是你們的燃氣空調從零起步，用10多年的時間就把它做成了一個產業。這也是很不簡單的事情。

　　張躍：燃氣、燃油的空調過去在中國是零。我們現在做起來了，而且目前中國這個產業已經是全世界最大了。

　　能做到這一點最重要的是我一直堅持燃氣空調是最有前途的，我一直堅持中國將來極缺電。很多人認為我說胡話，實際上中國人均電裝機容量只有0.23Kw，美國是3.3Kw，有14倍的差距。文明需要電力，雖然中國大力發展水電、核電、火力電廠，但是中國有沒有可能每年增長一倍的電力，如果一年只增長30%的電力是扛不住的。中國缺口太大，技術太低了。經濟發展是7%、8%的增長速度，但是哪怕經濟發展只有一點的時候，我們電力缺口會明顯的增長。

　　產業方法

　　《經濟觀察報》：你認為燃氣空調成為一個產業的關鍵幾步是什么？

　　張躍：剛開始的時候我們趕上了缺電的好時候，1992年到1996年是我們成長最快的年頭。未來中國有天然氣，同時有更加缺電的時候，說多了顯得有點兒幸災樂禍，但是沒辦法的。

　　從產品技術的宏觀面來看，我們好像對整個產業技術鏈或者質量鏈的悟性比較好。我們最早做這個東西的時候，給用戶所提供的各種技術資料非常充分，很透明。而且我們做到產品制造、技術處理在自己手上解決。這樣我們在1993年、1994年已經做得非常好了，現在越來越好，把工作盡可能放在工廠做完。從使用方面來說，我對服務體系一直是蠻重視的，這也是保證我們產品一直使用到今天的原因。有人說這個產品質量做好了，服務可以簡單一點，故障可以少一點。但服務一定要有預見性，器件用多少次數，在你的電腦里面，你的控制里面是有記載的。到了一定的時間會提醒工程師去更換。

　　飛機為什么不摔下來，飛機哪個零件等到它壞了再更換嗎？都是大量的維護工作保證飛機不摔下來，很多器件不等它壞，快到壽命的時候一定要更換的。這種觀念一直在我們行為中間，只是現在特別強調。

　　《經濟觀察報》：做一個產業，產業鏈包括配件是不是都得自己做？這些東西做起來困難嗎？

　　張躍：不困難，我們知道中國工業質量體系、工業水準不高，一開始就選用進口件。第一，電器元件百分之百進口，關鍵原材料比如銅百分之百進口，這樣保證多年來我們的產品沒問題。在國外原材料器件里面有透明的指標，能用三萬小時的器件信息不透明，或者保證率不是那么高，或者通過使用的用戶了解到可靠性不是那么高，我就寧肯用兩萬小時、信息透明的。質量概念里面是這樣一個很辯證很哲學的東西，其中最大的哲學，它一定要是透明的、清晰的。

　　所謂電動元件和銅材是百分之百的國產。就單價來說高得非常多，但是我們這么多年的技術進步，使得我們的成本還是略有下降。我們在全世界銷量最大，我們也得到了最優的價格，最好的價格。從目前情況來說，銷售和利潤還是維持在理想水平，這么多年來沒有提高也沒有降低，利潤率我們從來沒有降低過。

　　《經濟觀察報》：你們做成一個產業花了多長時間？

　　張躍：這個不好說，在中國肯定是在形成產業，在美國、歐洲在內都形成產業。它在中央空調的份額里面還是市場份額很少的，這塊不到10%。可以理解為還沒有成為產業，在歐美。所以我們說我們是絕對的第一市場占有率。我最大的夢想就是這個產品在歐美發達國家大量成為比電空調市場規模更大的市場。

　　《經濟觀察報》：你們在燃氣空調行業是否已經處于壟斷地位？

　　張躍：不能說是壟斷地位，總是在制高點上。我們市場占有率最高，我們的用戶最多，我們的消費價格高于競爭對手接近一倍。這個行業里面有些企業靠賣機器活不下去，我們賣得不是特別多，我們活得特別輕松，有大量經費做研發。

　　《經濟觀察報》：有沒有達到制定行業標準的地步？

　　張躍：中國第一個自燃機國家標準就是我們制定的，包括歐洲甚至美國認證，他們的認證標準也是從我們這里得到的。我們是第一個得到美國UL、ETL認證和歐洲西衣認證里面的燃氣，低壓電氣認證、電磁兼容認證，這個行業所有理論性的東西都是我們的。之前日本做了很多東西，日本賣給美國幾千臺大型空調，但日本沒有一個廠家通過了美國的UL認證和ETL認證。

　　《經濟觀察報》：處在這樣的地位上，給后來的競爭者設定門檻比較容易，這樣會不會形成不公平競爭？

　　張躍：我們沒有形成壟斷，所以不存在這個問題。主要還是技術上的差距非常大。

　　“滾雪球”悖論

　　《經濟觀察報》：聽說你們的新產品家用燃氣中央空調(BCT)發展得很好？

　　張躍：我們現在把整個步子放慢下來了，原因很簡單，我們原來還是對產業的技術鏈或者質量鏈看得簡單了一點。我們在一個月以前做了一個新的決定，把整個產銷量的步伐分了四個階段。我們認為這四個階段不是根據我們的生產能力來確定的，而是根據我們安裝的技術指導、安裝體系的發展來制定的。

　　第一個階段，今年10月31日之前，我們就幾百臺的月銷量；10月31日到明年的6月以前，小批量試銷；明年7月份到后年12月達到比較高的量；2005年1月份才能達到我們計劃的生產能力。這樣整個服務體系建立很完善。做這個計劃原因是我們在過去三年時間里面全力以赴做的是產品技術開發、生產線的開發，我們以為把這些體系搞完以后，營銷服務會比較簡單，后來發現不是那么簡單的。我們提供這樣一項產品，從技術本身到消費模式，甚至于到使用習慣等等以往都是不存在的，技術完全是獨創的，國內外還沒有一種產品的售后服務跟它有接近的地方。我們起碼要有幾百個與安裝使用有關的人才，同時還要有幾百個與維護保養有關的專業人才。從這個因素來說，產品一撒出去就是相當大的一個風險。

　　但是從我們目前銷售的幾千臺來看，反響非常之強烈。美國、意大利、西班牙、德國，還有第三世界國家，中東那邊的，用過我們樣機的，都是接近瘋狂的一種歡迎程度，甚至于超出我們的想象。我冷靜一想，我當時所有的那些愿望還是實現了。

　　《經濟觀察報》：你不怕因為你們的主動調整而被競爭對手搶先嗎？

　　張躍：這個我很能理解，但確實沒有一種產品可以替代我們這個東西，市場上是一個缺口，惟一能提供服務的就是我們。意大利有一種燃氣空調，能源消耗比我們多一倍，日本燃氣空調消耗率跟我們差不多，價格是我們的三倍，屬于機械式的。而且我們和所有購買我們產品的客戶簽訂了一個保密協議，這個保密協議簽得很嚴，美國很多經銷商甚至覺得我們的保密協議沒道理，但是我們必須這樣做。買來解剖復制，這個是很多國家很容易的事情。因此我們跟經銷商約定，你不能讓我看不見這個東西，移 動的時候一定告訴我，如果這個東西找不到了要承擔重大的經濟損失。我們還注冊了一份專利，我們特有的東西太多了。這樣做我相信有很大的保證性。

　　《經濟觀察報》：你一直在堅持滾雪球式的發展方式，是不是只有通過這種方式才能保持可持續發展？

　　張躍：賺了錢才能花錢，企業界不太信這個東西。他們主要是通過融資手段，不管什么手段，只要能夠得到資金就可以去發展。有些人說我這樣發展是不是很慢，我覺得這個慢可能正是企業需要的成長過程。你還沒有很強的成長機能包括造血機能你的個子很大，當然不會健康，是有風險的。尤其這個企業經營者花了很多精力用在融資等等，解決這類問題上面，我覺得他會失去對重要問題的控制能力，失去很多能力。而我大部分的時間和精力都用在管技術上。

　　《經濟觀察報》：滾雪球對于控制風險是很有利的，但可能失去一些機會。

　　張躍：有這個問題。你發展得很慢，有一家企業通過融資手段能夠得到大量資金，迅速把規模搞上去。但是我們這個行業恰巧怕的不是這個東西，最怕的是不能提供最好的產品而不是最多的產品。壞產品可能帶來負面的影響太直截了當了，如果做不好幾年之內一定垮掉。這個產品的技術鏈很復雜、很長，與技術相關的因素太多，一個企業想驟然把它做大，受到的限制太大了。如果你強行去做就是一個結果，就是要出問題，所以不是一個投資就可以解決問題的。

　　《經濟觀察報》：這么多年有沒有因為這么穩健而失去過一些機會？

　　張躍：當然有了。不是這樣的話，可能中國沒有這么多同行業在競爭了，畢竟現在有差不多十家和我們競爭。我們所要求的一些商務條件包括價格也包括付款方式、結算方式讓我們丟掉大量的訂單，這個沒辦法，有得有失。

　　在管制和放任之間

　　《經濟觀察報》：遠大在湖南的地位還是很高的，作為遠大的員工應該也是很有自豪感。您有沒有自覺去培養這種員工的自豪感？

　　張躍：這是一個雙刃劍，如果不培養員工的自豪感，對工作情緒、工作質量尤其創造力的發揮是不利的。但是你過分強調你的企業多么偉大、多么受人尊敬、對社會多么重要，也容易讓員工滋生自滿思想，最后導致它跟社會不融合，跟政府、跟各個團體交往不融洽，導致他們傲慢、怠慢別人等等，甚至導致某些員工吃老本，有放松自己拼搏的思想。這是非常難把握的東西。一個清醒的人應該是這樣的，他在任何時候都知道自己的成就，都知道自己很多方面比別人更有能力，但同時他又覺得應該更加努力，因此要做更多的事情。這是有成就人的一種心態。但這種心態不是每個人都具備的，有時候這就是成功者還是平庸者的一條鴻溝。

　　《經濟觀察報》：你們規章里面有一條是不許員工之間談戀愛、結婚？

　　張躍：這個很堅決的，會帶來問題的。弄不好是裙帶關系，要不然就是各種各樣人際關系復雜化，非常復雜的一套人際關系在企業里面多不好。辦企業的人稍微理性一點，不能想短，要想長一點，要堅決反對這樣做。但是這樣會帶來問題，甚至于會因此流失一些最好的員工。

　　《經濟觀察報》：知名企業周邊的商業一般都特別活躍，但遠大城周邊比較蕭條。后來我一了解，原來你們有規定，員工不得在方圓一公里之內消費。您是出于什么樣的考慮？

　　張躍：如果不限制的話，會導致將來的發展用地有問題。農民在旁邊建賓館，建各種商店，你擴張的時候要征他的房子，對企業的發展會有影響。另一方面來說，周邊的大大小小的零售商店使得這些員工不夠專心，分散他們的注意力。這不僅僅是商業問題，總之對風氣不好，對公司發展不好。

　　《經濟觀察報》：你的工作卡上有三條紅線，但是有的員工只有一條，這是什么意思？

　　張躍：第三條是超過十年的員工，第一條是超過兩年的員工，第二條是超過五年的員工。

　　《經濟觀察報》：你們為什么那么注重員工的歷史？

　　張躍：我們認為對于企業本身也好，對于員工自身一輩子的職業也好，長期服務于一個公司是有好處的。于人于己都會有好處，所以員工也關注這件事情，條杠多的人比那些條杠少的人應該更自覺一些，時時刻刻給所有人敲警鐘。

　　《經濟觀察報》：現在三條杠的大概有多少人？

　　張躍：十年以前就是兩三百人，現在估計有一百多人。骨干技術人員都是那個年代起來的，這些人是最穩定的一個群體。遠大從管理角度最能自豪的就是有能力的骨干成員，長期都在這里。

　　《經濟觀察報》：遠大給人印象是發展上比較謹慎，相對保守。但是每個人可能比較注重自己的職業生涯規劃。你怎么保障員工有不斷的上升空間？

　　張躍：當然要考慮。最大的發展還是跟公司的發展，可能你的職位不會提高，但隨著公司的發展自然等于提高。但另一方面來說，我們曾經對崗位控制很嚴，不能亂換崗，后來我們調整了思路，考慮到個人發展問題，自己有一些目標、計劃，你在公司各個崗位里面可以去尋找新的空間。可以自己設計自己做總經理，做某一個領域、某一個系統的負責人，甚至于自己獨立創辦一個系統，獨立辦一件事情，公司都會給你機會。每一個人對這一生的發展重視是我最倡導的，我告訴大家不要存錢，要存知識、存本事、存經驗，那才是真正的財富。

　　完美主義者的蛻變

　　《經濟觀察報》：企業家的魅力很重要，從您個人來說，您怎么看待個人魅力對企業的作用？

　　張躍：我從來沒去思考這個問題。肯定要比別人能干，另外比別人心胸開闊，考慮角度更多，明顯每句話感覺要比別人遠見一些，不像別人只看到局部，這一點很重要。在我們企業里面要求別人要求自己都是一樣的，反應比別人更敏銳一些，這些都是你能夠領導別人的理由，而絕對不是你的權力、你的職位更不是你的財富。

　　《經濟觀察報》：你是一個追求完美的人，這是大家公認的。追求完美有時候會不會因小失大？

　　張躍：會有的。任何時候能夠辨別輕重緩急是一個企業家很重要的素質，如果說你在某一些事情里面花了太多的精力，可能會使得某些工作完不成造成影響。我總是這樣想。但是過去這方面犯的錯很多，有些工作就是不能如期完成。

　　我并不認為這樣是對的，很多東西我認為很重要的東西，涉及到技術的，我經常有一點責備自己，花了過多的精力，但是你又放不下，只要是我明白的事情，我明白我這件事情沒有做到最好我一定要去努力。包括晚上我工作也是有這樣一種心態在里面。

　　我很能明辨輕重，有些東西還是要丟的。現在別人總批評我對財務不重視。其實，不僅僅是說我把財權放得很開，我根本不看賬的，我覺得是在浪費時間。我去年9月到現在沒簽過一分錢的單子，都由他們去處理。包括招標、采購、付款結算，我絕對不簽，也絕對沒看。有時間看，但是我認為別的事情更重要。我把精力用在賺錢的業務上面，市場競爭力我用更多的精力，財務只是結果。

　　《經濟觀察報》：作為一個民營企業家需要自我的性格，您覺得自己是一個自我的人嗎？

　　張躍：一般來說一個狂妄的人，如果他有狂妄的理由，能把企業辦得很好，這種情況下就不算是狂妄的人。他并不聰明，盡管辦得很好，其他因素更多的話，他不應該驕傲。確實這一切是你理性一手打造起來的，你有理由固執。從這個角度來說，我認為我是正常的狀態。可以做得更謙虛一些，多聽別人一些，我認為那樣更好，但是我還是處于正常狀態。不過自己有一種感覺，總覺得自己時間不夠用，再加五倍的時間不夠用，某些方面做得就差一點。我沒有做得最好，我應該把工作做得最好，這是一個重要的原因。

　　如果你的企業要想辦成長久的企業，要有更多的人操心，要有更多的人行使權利，如果權力都在你一個人身上，企業辦不大也辦不久的。一定要清醒看到這一點。我非常想削弱，至少在日常活動中間的影響力已經很少了，我覺得這是保證企業健康的一個重要東西。

　　張躍簡歷

　　張躍，男，1960年出生。1978年就讀于師范專科學校，畢業后任教多年。1988年創辦遠大，1992年主持開發成功中國第一臺直燃式大型中央空調。2002年被評為中國十大民營企業家。

　　張躍的常態

　　-海川／文

　　凌晨三點半從張躍的辦公室出來以后，不得不回顧與他的三次接觸。第一次是2002年底在本報“華商名人堂”北京大學對話現場，他一反其他企業家的常態，幾乎完全從理論的角度談“企業家的素質”，害得作為責編的我不得不寫了一則短文《企業家素質的背后》作搭配；第二次是那次現場對話之后的專訪，居然被安排在他從北京東三環到北三環的路上、他給北京員工看房的間隙以及午飯期間；第三次則是這一次，晚上十一點進入他的辦公室，他的會議還沒有結束，采訪開始后還有人不斷來向他請示工作。這三次給我的印象一次比一次深刻，也一次比一次接近他本人的常態。

　　說實話，在沒有接觸張躍本人之前，我從媒體了解到的張躍是保守、固執、專制乃至自戀，而且，這幾個印象的程度超出正常的范圍。后來，我才慢慢了解到了張躍給外界這種印象的更深層原因。其一，企業發展上的保守來自于張躍對產業的超前判斷：中國永遠缺電，燃氣空調永遠有市場。對上市的排斥來自于真實的復雜心態。其二，固執來自于有根據的自信、不斷完善自我的執著。其三，專制來自于長遠發展的理性追求和深深憂患。而當我在晚上十一點進入他燈火通明的辦公室時，幾乎同時把那幾個貶義詞打倒在地：張躍正在和他的屬下開會，屬下或坐或站，精神飽滿，發言活躍，張躍自己也是一會兒坐下一會兒站起，完全沒有一言堂的跡象；他的助理則帶領我翻看張躍辦公室里的書畫乃至可能涉及機密的字條，并說“張總辦公室里的東西一般員工也敢隨便翻看”。再后來，張躍本人則真誠地說自己已經開始努力讓自己不再去管更多的東西，甚至于財務。他對榮譽的認識則更讓我震驚，他說：“一個清醒的人是這樣的，他在任何時候都知道自己的成就，都知道自己很多方面比別人更有能力，但同時他又覺得應該更加努力。有時候這就是成功者還是平庸者的一條鴻溝。”

　　自知、自信、實干、責任心，這才是張躍和遠大的常態，也是中國企業家更應該有的常態。