本報記者薛彩云北京報道

　　問：您提出“事業(yè)經(jīng)理人”這個概念是出于一種什么樣的考慮？

　　周楓(婷美集團董事長)：我對事業(yè)經(jīng)理人的考慮其實是立足于對一個怪圈的思考。很多迅速成長的民營企業(yè)往往都面臨一個三到五年的不可逾越的怪圈，我們熟知的飛龍、太陽

神、秦池、愛多、三株都一樣。原因是迅速成功和企業(yè)的文化底蘊中間的差距，以及機會成本造成了市場的井噴效益，在某個階段由于市場短缺迎合了市場的需要，最后市場發(fā)生變化，企業(yè)全面的素質(zhì)得不到提升和轉(zhuǎn)型，跟不上。

　　產(chǎn)生這個怪圈的原因中，產(chǎn)品的更新、管理不是根本問題，我認為大家面臨的都是一點：凡是迅速成功的企業(yè)，都深深打著企業(yè)老板個人非常強的烙印，這個企業(yè)在創(chuàng)業(yè)的時候老板可以說起到了百分之八十的作用，但是這樣的成功恰恰為失敗埋下了非常嚴重的癥結(jié)。由于這樣的成功，所有的員工對老板可以講從敬畏到佩服，到崇拜，就會形成一個腦子、一個聲音，一旦老板的決策失誤，會把企業(yè)一下拖進逆境。

　　我在婷美兩歲的時候就考慮怎么樣面對這個怪圈，婷美當時發(fā)展得非常好，但我一直很焦慮。拿婷美來說，我們發(fā)現(xiàn)內(nèi)部動力不足的原因就是企業(yè)一言堂，老板的個性過強其實會抑制大家整體能力的發(fā)展，相應(yīng)來講規(guī)范制度的建設(shè)和現(xiàn)代化企業(yè)標準的建設(shè)多多少少都會受到影響，所以我提出來：“超越周楓婷美才能進一步發(fā)展”。

　　創(chuàng)業(yè)成功了以后，一個是企業(yè)的激勵機制、保證監(jiān)督機制、運作機制、評估機制、現(xiàn)代化企業(yè)建設(shè)方方面面的問題都要相應(yīng)完善，效益好了業(yè)績好了并不能代替這些好了。我感覺在婷美現(xiàn)有的平臺需要一個像第二截火箭一樣拉動發(fā)展的推動力。

　　問：啟用事業(yè)經(jīng)理人是不是出于婷美建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度的需求？

　　周楓：對，啟用事業(yè)經(jīng)理人是企業(yè)規(guī)范化運作的重要一環(huán)，因為企業(yè)光有老板的積極性不行，他的憂患意識并不能代表全體員工的憂患意識，趙強來了以后，首先就變成一種激勵效應(yīng)，他來了以后什么也沒說，所有的員工重新簽訂勞動合同，所有的干部重新任命，就這一手，所有的員工都很積極地工作，大家有一種緊迫感。

　　問：“事業(yè)經(jīng)理人”的提出其實是對用人雙方都提出了很高的要求，請問您認為婷美能夠為事業(yè)經(jīng)理人提供一個怎樣的平臺？

　　周楓：首先在中國有500多億的內(nèi)衣市場，婷美開了一個好頭，有一個很好的發(fā)展前景；第二、三年多來婷美的團隊是一個比較優(yōu)秀的團隊，能夠創(chuàng)造一個容人的文化，我所有的員工都是社會招聘的，不是因人設(shè)事，不是靠關(guān)系，內(nèi)部有一個公平的競爭機制，創(chuàng)造了這種文化外來人才能存活。內(nèi)耗相對少一些，這樣有能力的人落地成功率就高一點。

　　問：為什么選擇趙強？

　　周楓：首先是有感情基礎(chǔ)，我跟趙強在我做“美福樂”的時候就認識，他的人格我很認同，他的發(fā)展軌跡，他這種非常平靜的和人溝通的能力，非常愿意學習的精神我都很欣賞。

　　婷美發(fā)展到一定的程度，肯定要涉及從概念營銷型的企業(yè)向加工生產(chǎn)型的企業(yè)靠近，要想進入制造市場必須靠成本控制才能取勝，格蘭仕成本控制做得很好，趙強在格蘭仕的工作經(jīng)歷也是我非常需要的，包括趙強在名人的現(xiàn)代營銷手段現(xiàn)代助銷組合模式，這些都是我們婷美所需要的優(yōu)勢，所以我想他能夠給婷美帶來很好的發(fā)展。

　　另外趙強在婷美沒有人員的根基，完全靠董事會給的權(quán)力做事情，其實大家也更怕這一點，沒有情感更有利于規(guī)范化的管理。事業(yè)經(jīng)理人保證了大家在商言商，而不要摻雜更多的個人情感。

　　問：那您將如何平衡個人感情和企業(yè)規(guī)范管理之間的關(guān)系？

　　周楓：我們直接首先是事業(yè)作紐帶，信任作基礎(chǔ)，標準作尺子，數(shù)據(jù)說話。

　　趙強在很多方面比我強，比如他在思維方面的邏輯性，干事情的冷靜性、分析問題的更加理性，這些方面都比我強。但是我的商業(yè)感覺、激情各個方面也很值得他學習，我們再有一個互補的階段，相互學習的過程、相互了解、企業(yè)文化包括方方面面磨合的過程，給人一個比較寬松的環(huán)境，給一個站起來能夠夠得著的目標。

　　問：婷美是您一手創(chuàng)建起來的，現(xiàn)在交給別人來管，雖然是自己非常信任的人，您能否真正舍得放手？

　　周楓：首先來講就好比一個媽媽把一個孩子送出國讀書一樣，是舍不得，但是舍不得要考慮孩子的未來是你的還是他的，如果真正的為孩子的前途著想，再難受也要忍住這種眼淚送孩子出去，因為那樣能把孩子培養(yǎng)得更好。

　　對我也是一樣，是把婷美當作私有財產(chǎn)還是公眾事業(yè)，如果是公眾事業(yè)交給值得信賴的人才能更好地發(fā)展，這也是自身的心胸問題，所以干事就是提升人的過程、也是考量自身的過程。

　　另外我這個人的性格是愿意做創(chuàng)業(yè)型的事，別人都說我是創(chuàng)業(yè)高手，我也認為創(chuàng)業(yè)是我的強項，真正的管理我本身并不具備。我永遠是希望做那種屬于大家認為難度太大的事，具有挑戰(zhàn)性的事，而不是日常的管理。我的優(yōu)勢在于創(chuàng)造性。

　　問：請來事業(yè)經(jīng)理人以后，您的工作重點是什么？

　　周楓：首先是不斷地設(shè)定能夠企及的、對自己有激勵作用的標準，也就是說老板要為大家不斷樹立新的追求；第二就是為大家選好人、用好制度，建立好游戲規(guī)則；第三個就是建立好獎懲機制讓大家干得很開心愉快。干好這三件事，其他的事情應(yīng)該交給別人來干。

　　問：您給趙強什么權(quán)力？

　　周楓：統(tǒng)統(tǒng)給他管，但是一下子壓給他也不現(xiàn)實，我現(xiàn)在分段給他，婷美公司、中科公司、策劃公司、行政、集團科研中心、管理中心這一塊都歸他管，我呢就是新創(chuàng)建的這幾個公司先幫他，讓他熟悉一塊接一塊，要有一個過程。集團分公司的總經(jīng)理副總經(jīng)理都由趙強任命。我是推車人，他是牽頭領(lǐng)路人，慢慢的角色轉(zhuǎn)化以后，我的心態(tài)也特平和。

　　問：“事業(yè)經(jīng)理人”這個想法很好，但是提出來容易做到也許很難，您對自己和事業(yè)經(jīng)理人有怎樣的要求？

　　周楓：從我的角度，第一我要提供一個好的平臺，婷美本身有很好的成長性；第二企業(yè)有很好的文化氛圍；第三有一個容人的機制；第四充分的信任，沒人敢抵觸。

　　作為趙強來說，首先對企業(yè)有一個忠誠度；第二就是能力，能不能挑起這個企業(yè)，市場運作能力、與人接觸的能力、化解危機的能力、運作市場管理市場的能力、開拓創(chuàng)新的能力。還有就是一定要在做事情上能拿出比較貼切的方案。

　　現(xiàn)在趙強兼任中科暖卡公司的總經(jīng)理，一方面熟悉管好集團的事務(wù)，另一方面重點把自己管的公司給大家做出樣板。這些事情也是趙強主動要求的。

　　專家觀點

　　人和事成

　　問：您如何理解“事業(yè)經(jīng)理人”的概念？

　　陳鶴鳴(北京市財貿(mào)管理干部學院院長助理、副教授、企管專家)：婷美要做大做強，就必須要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，職業(yè)經(jīng)理人是隨著現(xiàn)代企業(yè)制度的建立應(yīng)運而生，或者反過來講，職業(yè)經(jīng)理人的出現(xiàn)促使了現(xiàn)代企業(yè)制度的出現(xiàn)。現(xiàn)代企業(yè)制度和職業(yè)經(jīng)理人是互相促進的。如果現(xiàn)代企業(yè)制度不健全，職業(yè)經(jīng)理人制度很難健全，反之，如果經(jīng)理人不能夠真正運作到位，現(xiàn)代企業(yè)制度也是空談。

　　所以我認為周楓提出事業(yè)經(jīng)理人的第一個背景是婷美建立現(xiàn)代企業(yè)制度體制的需要。

　　周楓雖然以前沒有找職業(yè)經(jīng)理人，但是他已經(jīng)把職業(yè)經(jīng)理人的現(xiàn)象做了很多分析，看得很透，他覺得重要的問題就是大部分職業(yè)經(jīng)理人不能和老板長期合作，所以給予這樣的思考。他不是要找能夠在短期實現(xiàn)他的某些目標的人來作為職業(yè)經(jīng)理人，他希望能夠?qū)ふ乙粋�長期的事業(yè)的同路人。

　　周楓和趙強有一個互相了解的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)很重要，非常非常重要，我認為周楓之所以能在婷美提出事業(yè)經(jīng)理人更重要的是建立在他和趙強的個人關(guān)系的基礎(chǔ)之上。

　　我有一個觀點，這個觀點在理論上可能是經(jīng)不起推敲的，現(xiàn)在是人和事成，人不和事不成，人和人的溝通非常重要。在合作的問題上也有理性的問題，也有情感的問題。我覺得情感問題應(yīng)該是基礎(chǔ)，也應(yīng)該是貫徹始終的，非常重要的。

　　現(xiàn)在如果從西方的現(xiàn)代企業(yè)制度來講，更多的是建立在法治和理智的基礎(chǔ)上，為什么我們國家看到的失敗的例子比較多？我覺得有兩個問題，一個是在我們國家法治還不很健全，包括公司內(nèi)部的法治也不健全；第二個是個人的誠信還不健全。個人誠信的東西，站在職業(yè)經(jīng)理人的角度來講老板不放權(quán)，從制度上該給的權(quán)力沒有給，或者一開始給了慢慢收回了，這是法治不健全的問題。站在老板的角度講職業(yè)經(jīng)理人不可靠。

　　我覺得事業(yè)經(jīng)理人在婷美能不能成功也要取決于這兩條，因為事業(yè)經(jīng)理人畢竟還是屬于職業(yè)經(jīng)理人這個大范疇。

　　問：“事業(yè)經(jīng)理人”與職業(yè)經(jīng)理人相比更多的是概念性的創(chuàng)新還是有其它不同？

　　陳鶴鳴：這個概念應(yīng)該是第一次被提出來，但重要的不是提出這個概念，而是去實踐這個概念，這樣為我們國家民營企業(yè)的體制改革提供一個好的值得大家去探索的思路。

　　我認為婷美集團產(chǎn)生和提出這個概念邁出了重要的一步。我覺得這個概念的提出絕對不是一個一般性的炒作，也不是一般性地去體現(xiàn)理論上的創(chuàng)新，我想更多的是對雙方提出新的約束，是超過老板和職業(yè)經(jīng)理人這樣一個范疇。如果推出事業(yè)經(jīng)理人，作為周楓來講不應(yīng)該做一般的對待職業(yè)經(jīng)理人那樣的老板，趙強也一樣，雙方的責任應(yīng)該說加大了，所以我說事業(yè)經(jīng)理人雖然本質(zhì)上仍然是職業(yè)經(jīng)理人的范疇，他和老板的關(guān)系仍然是雇傭與被雇傭的關(guān)系，但是應(yīng)該說它比職業(yè)經(jīng)理人延伸、升華了。

　　就是在眾多的民營企業(yè)還沒有很好地解決這個問題的時候，他能夠突破性地思考一些問題，能夠把職業(yè)經(jīng)理人上升到一個新的層面并且去實踐，我覺得這個應(yīng)該贊成。但是這個事情本身還處在一個實踐的初期階段。應(yīng)該說婷美做了一件很好的嘗試，但是產(chǎn)生和提出是第一步，今后的路非常長，要多方努力。

　　問：陳教授，您認為事業(yè)經(jīng)理人實踐的成敗取決于什么？

　　陳鶴鳴：很好的實踐這個概念取決于三方。當然第一方是老板，第二方是事業(yè)經(jīng)理人，第三方是能夠足以影響老板和事業(yè)經(jīng)理人的人，很寬泛，比如說在做的過程中影響到老板和經(jīng)理人的人，企業(yè)內(nèi)外都有，這些人很重要，有的時候在企業(yè)里邊很多矛盾不是因為老板和經(jīng)理人他們兩人引起的，往往是因為第三方的原因?qū)е碌摹?/p>

　　問：第三方是外因，一定程度上取決于內(nèi)因，周楓和趙強各自應(yīng)該如何做？

　　陳鶴鳴：周楓既然提出這個事業(yè)經(jīng)理人的概念，應(yīng)該做好這種心理準備，就是不應(yīng)該把趙強僅僅看作是職業(yè)經(jīng)理人。首先要充分信任；第二應(yīng)該營造能夠讓趙強融入他的事業(yè)的各種環(huán)境；第三個要保證隨時提高這個事業(yè)經(jīng)理人作為事業(yè)合伙人的原動力，不斷地保持他的原動力，不能讓他有泄勁的時候。一個是事業(yè)的認同，一個是實現(xiàn)這個事業(yè)的方法和手段的認同，這個很重要，因為經(jīng)理人更多的是研究怎么去實現(xiàn)這個事業(yè)的方法和手段，往往矛盾會出在方法和手段的不一致上。

　　還有一點就是雙方要杜絕有可能影響他的第三方中有可能使他們產(chǎn)生裂痕的情況。比如說董事長應(yīng)該在公司員工面前樹立事業(yè)經(jīng)理人的威望，事業(yè)經(jīng)理人在任何場合中都要尊重董事長。

　　作為趙強應(yīng)該盡快融入這個團隊，這跟職業(yè)經(jīng)理人是一樣的；第二應(yīng)該實施、完善和創(chuàng)新這個事業(yè)，事業(yè)經(jīng)理人的職能不僅僅是實施事業(yè)，還要完善和創(chuàng)新，應(yīng)該付出比職業(yè)經(jīng)理人更多的努力，在做好職業(yè)經(jīng)理人的基礎(chǔ)上要盡快的能夠成為老板在事業(yè)上的助手。當然還有一個做好長期干的準備，這個非常重要。

　　問：事業(yè)經(jīng)理人有沒有一個評價標準？

　　陳鶴鳴：其實現(xiàn)在不論在國有企業(yè)還是民營企業(yè)，老板都會強調(diào)事業(yè)心，但是這里面有一個問題，就是老板講的事業(yè)和個人的事業(yè)并不一定是一個事業(yè)。比如以我來講，我也有事業(yè)心，但是我的領(lǐng)導(dǎo)講的事業(yè)和我的事業(yè)不一定是一個事業(yè)，我盡力地干可能是在完善我的人格，只有個人的事業(yè)和企業(yè)的事業(yè)這兩個事業(yè)能夠碰在一起才能夠叫事業(yè)經(jīng)理人。應(yīng)該說共同的事業(yè)是老板和事業(yè)經(jīng)理人合作的前提。

　　趙強：平臺大了，責任也更大

　　問：在名人的時候風風火火，但是在格蘭仕的那段時間您似乎比較沉靜，在不到一年的時間里離開，現(xiàn)在又加盟婷美，首先我想了解的是您去格蘭仕后到現(xiàn)在的一些經(jīng)過和想法。

　　趙強(婷美集團總裁)：在名人做了一年多的時間是營銷老總的位子，一直是前臺的位子，在指揮和商務(wù)通打，一年多下來一方面也挺疲倦的，另一方面有一種想充電的感覺。2002年4月我離開“名人”去了“格蘭仕”。

　　格蘭仕是國內(nèi)比較成功的企業(yè)，我始終認為格蘭仕和海爾是中國最成功的兩個企業(yè)，但是兩個截然相反的模式，海爾是走品牌，格蘭仕是走制造；海爾是走高價，格蘭仕是走低價。這兩個企業(yè)對我來說都有神秘感。

　　我去格蘭仕緣起很簡單，我在“名人”的時候曾在《消費與市場》雜志做了一個策劃，買了12期的廣告，當時我做了一個創(chuàng)意，叫中國營銷名人榜，每一次刊登一個營銷界名人的事跡，把名人掌上電腦巧妙地帶進去。

　　俞堯昌就是我選定的名人之一，我去了一趟格蘭仕采訪老俞，談完之后，老俞也跟我談了格蘭仕的發(fā)展，希望我能夠加盟格蘭仕。

　　其實我原本沒有這個想法，但是當時老俞的一句話跟我的某些想法吻合。老俞說，你做過的企業(yè)都是在10個億以內(nèi)的，你應(yīng)該去看一看100個億的企業(yè)是怎么運作的，它對你的未來會有很大幫助。這句話從心理上對我觸動很大。我雖然在很多企業(yè)操盤，但是都不足十個億，而格蘭仕是接近百億的企業(yè)規(guī)模。

　　這點打動了我。我的想法是要先看更大的企業(yè)是怎么玩的，我決定去格蘭仕，我是抱著一個學習的態(tài)度去的格蘭仕。

　　我在格蘭仕學到了很多東西，一個是成本控制方面，一個是管理方面，我是總裁助理，可以橫向地看格蘭仕的很多東西，幫老總處理很多事情。有機會近距離和一個非常成功的老板學很多東西，收獲很大。

　　不滿一年我就離開格蘭仕的真正原因有兩條，都是個人的原因，一個是我上了長江商學院的EMBA，10月份就要開學，這是個人發(fā)展方面，每個月占幾天時間，在格蘭仕原來沒有代職學習的先例，我也不便提出；第二個是我家里的事，我和愛人一直沒有小孩。

　　這是我在格蘭仕不到一年離開的真正原因，否則我一定會呆滿一年。當然長時間我還是希望操盤的，因為操盤慣了，但我想這個過程中學到了很多的東西。

　　問：您和周總有多年的交往，這可以說是您與婷美結(jié)緣的一個重要前提，那么除此之外婷美吸引你的是什么？

　　趙強：我和周總比較熟悉，比較了解，在某些問題上都有過很多溝通，很默契，包括大家在一些事情上的理念、方法都比較吻合，這點很重要。

　　另外，我覺得婷美處在高速成長、二次創(chuàng)業(yè)的這么一個階段，對于經(jīng)理人來說是一個很好的機會，這個舞臺是很好的。以前我一直都是主管營銷方面，現(xiàn)在做總裁的位置，有很多事情放手讓我做，有很多挑戰(zhàn)。我覺得有這兩點就夠了。

　　問：事業(yè)經(jīng)理人對于經(jīng)理人來說權(quán)力大了、平臺大了，但是相應(yīng)的責任也更大了，婷美是一個多元化的企業(yè)，而且您的職責與以前也有很大不同，您如何看待事業(yè)經(jīng)理人這種身份？請談一談你的優(yōu)勢和劣勢。

　　趙強：作為一個經(jīng)理人還是作為一個操盤手，我覺得每個人都一樣有很多共性的東西。第一要對企業(yè)忠誠，第二要勤奮，第三要有技術(shù)專長，第四要有學習能力，第五要有親和力。做管理不是一個人工作是一個群體，我覺得作為一個經(jīng)理人這五方面綜合做得比較好的話應(yīng)該還可以，就是一個合格的經(jīng)理人。

　　至于我的優(yōu)劣勢，我覺得我營銷以外的技術(shù)專長是不夠的，需要一個學習的過程，管理有一定基礎(chǔ)，而在企業(yè)全盤的計劃性、運作財務(wù)、資金方面是我的弱項。

　　問：您有沒有考慮多長時間可以完成過渡交接，全面接手婷美集團的管理工作？

　　趙強：沒有一個明確的日期，看實際的進度。大家在做的過程中會有一個感覺，肯定是一個漸進的過程。

　　問：那么從您的角度來看，事業(yè)經(jīng)理人和職業(yè)經(jīng)理人有什么不同？

　　趙強：我覺得我在做每一個企業(yè)的時候都是想做好，這是一個職業(yè)習慣，周總是希望能夠有一個長期的合作。

　　如果職業(yè)經(jīng)理人是一個短期的夢想和利益的結(jié)合的話，事業(yè)經(jīng)理人應(yīng)該是長期的夢想和利益的結(jié)合。職業(yè)經(jīng)理人和事業(yè)經(jīng)理人如果非要區(qū)分，我和周總的看法是一致的，就是情人和妻子的感覺。其實對我來講我在每一個地方都是非常投入地來干，當然有可能在理念、或者說有某種指標的壓力無法完成，那我更愿意激流勇退。