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時空連線專訪國稅局長 17000億稅收由何來?

http://whmsebhyy.com 2003年01月17日 13:10 CCTV-時空連線

  

國家稅務局局長金人慶接受采訪

  中央電視臺《時空連線》節目近期播出了對國家稅務局局長金人慶的專訪,以下為采訪實錄:

  主持:非常高興今天我們演播室嘉賓請的是國家稅務局局長金人慶。金局長2002年政策性減收的因素存在好多,比如說證券交易"印花稅"取消等等。盡管有這些減收的因素,但是最后我們仍實現了1萬7千多個億,并且增長了12%點多,原因在哪兒?錢是從哪兒增出來的

  金:去年我們稅收的增長70%以上是來自于增值稅、消費稅和營業稅,而這個稅跟經濟的增長,跟效益的提高是直接有關系的。那為什么去年還能夠高于GDP的增長?我想前兩年政策性的因素沒有了,相反有點減少。這個為什么?我們加強征管,進一步推行征管改革,加強我們信息化建設,最后形成新的征管模式,堵擊我們的"跑、冒、滴、漏",增強對偷稅漏稅的斗爭,一年多拿回來好幾百個億。

  主持:你剛才談了四個字"跑、冒、滴、漏",聽到不同層次稅務部門的領導都用過"跑、冒、滴、漏",我們當然是用最大的努力來使我們的工作越來越科學化,使"跑、冒、滴、漏"越來越少,但是您感覺,現在在我們整個年增長過程中,"跑、冒、滴、漏"還存在的大約的比例是多少?

  金:我現在很難給你確切的比例,誰也提不出這么個數。我說了,我就是要跟偷稅漏稅,也包括"跑、冒、滴、漏"做斗爭,按照稅法該收的稅盡可能多的拿回來,但是我也確實不知道到底有多少漏掉了,因為我知道我肯定不讓它漏,我肯定要拿回來,所以我想法定的納稅要求不斷往前走。

  主持:是不是各個國家的稅務局長都面臨這個問題?

  金:我想這是稅務局長共同的難題,也是我們永恒的一個主題。

  主持:金局長,接下來有些問題也是大家非常關心的。有一種觀點認為我們稅收增長12.1%當然很好,但是,在2002年,GDP是增長了8%,我們超過它4個百分點,因此,有人認為你超過GDP4個百分點,是不是意味著企業的負擔就更重了?

  金:稅收和經濟的增長是正比的,稅收的增長應該跟GDP同步,從長遠講很可能稍低一點,我認為這都是正常的。但是某一個年份某一個比較短的時期,稅收可以高于GDP增長或者低都是可以的。這幾年我們按照法定的稅從來沒有調整過,因為我們沒有搞稅收改革,稅收的一些調整沒有大的改革,這樣來講沒有稅法調整當然不可能增加企業的稅收負擔。當然實際負擔有可能有變化,對具體企業有變化。比如說,它的稅基擴大了,很可能拿多一點,它的接待量很可能多交,包括過去很可能漏掉一點,這幾年漏不掉了,它的實際負擔有所提高。這些提高我認為都是法定稅,是應該的。

  一個大型企業原來管理比較好,這幾年它的負擔比較穩定,過去比較穩定,現在也比較穩定。比如說2000年,大概他們平均稅5.6,2001年5.7,去年我們數字出來也有了,這都說明稅收負擔相對穩定。

  主持:金局長這一兩年在國際上很多國家減稅是一個熱潮,因為經濟不太景氣的原因,很多國家通過減稅來吸引外資等等。那么中國會不會減稅?會不會像有些人議論的,如果我們這個數字在增長的GDP不是倉富于民更好嗎?

  金:減稅現在成為國際的時尚了,很多國家都在提,很多人包括很多媒體都在問我們,一些企業也在問我們,我們中國怎么辦?

  主持:在2002年很重要的一個年份是中國加入WTO第一年,在這樣的過程中,"國民待遇"又被大家前所未有的關注。當然,大家自然很關心,我們過去長期對外資、對外資企業稅收各方面優惠,現在反而變成國內企業呼喚要擁有"國民待遇",比如國內企業希望:都WTO為什么不給我們同外商稅收同等優惠等等?

  金:我很理解國內企業的呼聲。按照WTO的要求,國民待遇是基本政策,國民待遇并不反對超國民待遇。你比國民待遇更高的待遇是允許的。講開發,我們鄰國也在開發,全世界都在爭著吸引外資,吸引更多的資本去到這個國家去發展,誰能夠多吸引誰發展快,大家都在想辦法,所以,這個問題我們要考慮。比如,我們說馬上把這個取消了,外資看條件變了,跑到別的地方去。當然我也想現在對中國講,稅收已經不是最主要的了,這個已經給我們調整創造了有利條件。當然不是說可有可無。對這個問題我們還是審時度勢要把握好。第二,要調整,要設計好方案。怎么調?怎么樣讓外國企業覺得這個還可以接受?當然中國企業肯定會比現在更好,這樣的話能夠雙贏,甚至幾贏,我看都是可能的,這里面還有很多方案的比較、研究和調查。當然我們現在都在積極地緊鑼密鼓做這項工作。第三,還要處理好對過去外資,已經到中國發展的外國企業的利益。

  主持:延續性?

  金:政策的延續性跟連續性的問題,咱們還要講信用。我過去答應了你,我現在變了,我們研究怎么過渡好。不管怎么樣,我們對過去的承諾要繼續執行完,對新的政策我們要提前告訴人家,包括反映的合理要求。這件事也不是今天說,明天就可以做,這里面第一要把握時機,把這件事做好;第二要拿好方案,能夠把各方面的關系處理比較恰當。

  主持:多贏。

  金:最后形成多贏。除了兩條,我看的話還要有第三,做好過渡。我認為這三條處理好了,這件事出臺就成熟了。

  主持:其實大家從您的這番話聽出了對這個問題的解答,第一個它已經跟比如說過去不一樣了,現在顯然正在思考這個問題,正在尋找一個合理的方案,但是同時還是要歷史唯物主義看,在國家利益和多贏條件下,但可能不會明天實施,會在合適的時候實施。

  金:對。

  主持:金局長,在2002年的時候,關于稅,不僅是關稅的下調和增長,關于個人所得稅方面都有極大的熱點,首先從"富人納稅"這四個字開始,之后劉曉慶稅案再次引爆對個人所得稅,以及偷稅漏稅這方面的關注,您怎么看待劉曉慶熱點問題?

  金:去年一個叫"富人納稅",一個叫"名人納稅",炒得沸沸揚揚,包括國外的國內的媒體說"增稅風暴",我希望這些問題能夠得到客觀地真實地報道。記得去年我們確實查了幾個案子,涉及到富人的問題,名人的問題,劉曉慶的問題。作為稅務局來講,我們并不是因為他是富人,因為他是名人有意特別地去做這件事,我們沒有。因為我們覺得在稅法面前,普通人、一般納稅人,跟富人、跟名人、跟高收入者是一律平等的。我也是稅務局局長,我也要繳稅的,是平等的。

  主持:您一個月交的稅是190塊5。

  金:你知道這個事,我一個月也要繳稅,所以納稅這個問題我想大家都有共同的義務。

  主持:金局長,我覺得這種看法,在針對富人納稅也好,劉曉慶稅案也好非常有道理。在2002年,針對力度非常大,的確警示了很多人,也嚇著了很多人。短期內他都去交了,隔一段時間他發現你的招不多,他偷稅漏稅你還是抓不著,這個效益慢慢減少。回頭還要問您的是,在未來時間里頭,如何通過更小的手段,使"跑、冒、滴、漏"都沒戲,沒有空間?

  金:一個作為我們稅務部門,自身還要在稅收征管方面下很大工夫。另外一方面,僅僅靠稅務部門不行,還需要整個社會的感覺,經濟的管理水平要上一個臺階。你搞天羅地網,僅僅稅務這個網,網不住。我一直建議比較其他國家經驗看,我們的銀行,銀行的貨幣的電子化,盡可能提供銀行信用進行經濟交往,減少現金交易。這條非常厲害。

  主持:不要總是信封,現在信封的概念。

  金:你只要通過銀行,就會留下蛛絲馬跡。現金兩個人一交換不知道是什么玩意。第二,公安部門也在做,統一身份證號碼。一個人就一個身份證,就是一個號碼。007,白巖松,一輩子就007,當然不是電影的007。這樣的話到哪里也留下你的痕跡。我想我們一開始要做。另外執法部門要相互聯網,互相提供信息,這樣我稅收能夠掌握到信息,"跑、冒、滴、漏"就會越來越少,偷稅漏稅也會越來越少。這件事永遠做不完的,還是永恒的主題。

  主持:最后兩個小問題了。2002年幾個比如說富人納稅,包括劉曉慶稅案,實際上間接地宣傳了納稅觀念。2003年會不會抓幾個這樣的大案?

  金:大案不是我設計好的去做,而是在我的工作中發現線索,最后確定怎么去做。我相信我們國家目前在法治逐步完善過程中,這種案件每年大概都得發生。所以2003年抓哪個案件,要在工作進程中根據我們工作發現的線索,最后來依法確定,我下一步有一個案子要做的。

  主持:金局長,去年此時我采訪你時,我說2002年我們稅收能不能從15000億到17000億,你當時很謙虛地說爭取,但是最后結果確實實現了。今年我又想向你提一個數字了,18800億以上,而且不會低于它。

  金:你老白可以調到我那里去負責預計稅收收入的工作,你的預計能力很高啊。去年你基本上預計正確。今年我的看法是,今年經濟情況不會比去年差。過去經濟環境盡管有很多不確定因素,有這么兩個前提,再加上我們全面落實十六大精神的第一年,大概都有很多新的舉措,開展新的局面,提出了很多新的思路,我想我們工作會做得更好。今年應該說稅收的外部宏觀環境好于去年,特別是經濟方面好于去年。我想今年稅收繼續保持一個高于GDP增長的這種態勢是有可能的。你說了個吉祥數18800,謝謝你,我但愿你的吉祥數能夠成功,我們共同努力吧。

  主持:非常感謝您接受我們的采訪,就像金局長在采訪中說的那樣,稅收既是目的,也是手段。那我們首先祝賀在新的一年里,作為目的更多地增收國富才能民安,另一方面希望在扮演手段這個角色的時候更加有效,讓中國的市場經濟納入到更快的發展軌道之中。

  金:謝謝。




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