嘉賓：吉利集團董事長李書福

　　主持人：新浪財經

　　李書福：信任也是一種尊重

　　新浪財經：就這個話題你有所了解嗎？

　　李書福：不知道，關于信任方面。

　　新浪財經：是一個關于信任的話題。就是說信任的反面就是懷疑，就是說你覺得你是一個多疑的人嗎？

　　李書福：沒有，我對人是很信任的，當然要看情況了，通常來講，我們的合作伙伴，我們都是抱著高度信任這么一個核心，很明顯的采用一些文章和欺騙的行為，這也不是不信任，那就是一種不合作。如果要合作的話，我想建立在信任的基礎上的一個合作。大家如果沒有信任感的話，沒有辦法構成一個團隊。

　　新浪財經：就是信任把一個團隊凝聚在一起？

　　李書福：對，信任同時也是尊重，不信任你，也就是不尊重。

　　新浪財經：比如說現在有件事情要做，我們倆初次見面，我毛遂自薦說我來吧，你會交給他嗎？

　　李書福：信任的產生要有基礎，不能說第一次見面就信任人家，這就是不信任。

　　新浪財經：那你覺得信任具備哪些條件才能產生信任？

　　李書福：如果人和人之間的合作，這種信任首先要對人看是一種什么樣的合作，如果是比較大的合作，你先從比較小的合作開始，如果我們現在要合作，就要對以前了解，我想這個信任不是麻木的，一見面就是信任，對對方非常了解，一定要在了解的基礎才能決定這個人信任還是不信任，不能覺得一面之交較信任。

　　新浪財經：還有根據你的資料，你在88年做冰箱，還有97年一次整合，外面的報道說都是口頭的協議，就是對資產或者是股份，尼泊爾覺得信任口頭的協議好，還是白紙黑字的協議好？

　　李書福：以前，你說88年，84年、86年，八十年代我們《公司法》還沒有出來的，所以國家經濟法規不完善，《民商法》也沒有出來，所以民間的約定，有時候法律也保護不了，所以那個時候做事情，主要是靠信任，主要是靠人和人之間的心心相印的一種志同道合的，大家之間非常信任的基礎上的一種合作，我想中國農村經濟的發展和中國走的經濟的形勢，與改革開放的成功，就是跟八十年代初期的中國的一部分人對經濟的一些探索，還有相互之間的信任，一種合作，還有關系，不是說一開始之間如果人就不是很信任，人和人一開始就不能共識，不能信任，又沒有法律保護，咱們互不信任，就寫東西，寫完東西，也沒有法律可以保護你的合法的權益，因為沒有法律，談不上合法，所以我覺得借著相互信任的上的一種合作關系。

　　新浪財經：你現在還是有口頭協議？

　　李書福：那是兩回事，我認為現在口頭協議也是有效的，不是沒有效的，我國法律規定口頭協議也是一種協議，當然這種協議可能沒有依據，也許會有其他的形式，但是這也是一種約定，可是作為一種經濟行為，或者是比較的大經濟行為，光是口頭的約定是遠遠不夠的，必須要有書面的，而現在書面國家完全有法規來保護協議的履行。

　　新浪財經：現在吉利公司的財產或者是股份都寫下來了是嗎？

　　李書福：早就已經根據規范的股份，公司和股份有限公司的要求，《公司法》對吉利各方面的關系已經很明確了，不是說馬馬虎虎的。

　　新浪財經：現在什么東西都寫太明白了，太清楚了，傷感情？

　　李書福：我認為也有這方面的情況，這就看看合作各方，對于約定的理解，和對于感情的理解，有時候糊里糊涂可能取得表面上的諒解和一致，隨著項目的推進，可能大家對于一些簡單約定的不同看法，這樣就會出現一些不開心，反而會傷害一些東西，會傷感情，所以從長遠來看，還是一開始約定的比較清楚一點。

　　新浪財經：就是有好幾次分合，在這當中，××的因素多一點還是信任的因素多一點？

　　李書福：這都是相輔相成的，首先兄弟之間必須信任，兄弟之間感情很深，所以不是簡單用金錢可以取代的，但是大家未來的發展，一定要有一個比較清楚的定位，這樣會更好的維系兄弟之間真實的純樸的感情，所以這不是一回事情，但是從根本上講又是一回事情，都是為了旱情的溝通和大家各自事業的發展，所以我想也是在不同的歷史時期，不同的發展階段，有不同的方法來處理各種事情。

　　新浪財經：就是有專門研究信任的人士說信任是兩種，基于血緣關系的信任，這是比較低端的，高端是根據契約或者是合同的關系形成的信任，吉利集團走到后面的一種，就是職業經理人，但是在這樣的體制下面，信任職業經理人是不是得冒險？

　　李書福：你剛才講的很有道理，信任有兩種，一種是感情上的血緣上的信任，憑感覺的一種信任，還有相互之間的了解，溝通，雙方和多方的意圖，表達清楚，最后形成一種契約的關系，這種信任在法律框架下的一種信任，這種信任也就是對法律的一種信任，所以這是兩種概念，一種是對情感的信任，一種是對法律的信任。作為一個企業家，他要想推進這個企業的發展，和希望這個企業能夠比較長久的經營和發展，他就需要得到法律的保護，因此對法律的信任，這種信任才是有生命力的，可是不能太干巴巴的說一切都是法律，人和人之間畢竟是有感情的，無論是法律框架下還是其他形式下的信任，離不開感情這個因素，雖然吉利現在已經引進了職業經理人，包括總裁來全面管理吉利集團和吉利集團下設的各個產業，這里面有包含情感，所以我想因為是人，他就有情感，可是我們盡最大程度的把情感與法律怎么樣以一個清晰的間隙，從而推動整個企業健康有序的朝著我們所制定的目標發展，這一點很重要。

　　新浪財經：就是引進職業經理人，就有放權的問題，你怎樣讓你的職業經理人感覺你是信任的，你怎么具體做？

　　李書福：首先是合同，另外雙方要了解，雙方了解，我的意圖是什么，你的意圖是什么，要搞清楚，是不是志同道合，這一點也很重要，我想是這里面和我剛剛講的道理是一樣的，不是簡單的一面之交。

　　新浪財經：這很難形成信任。

　　李書福：完全是志同道合的一種追求和大家價值觀的統一。

　　新浪財經：你現在把日常的事務管理都交給職業經理人做？

　　李書福：是這樣，大家各有分工。

　　新浪財經：你現在做什么？

　　李書福：怎么講，這個世界這么大，風云變化，政治、社會、經濟、文化各方面都在變，我要感受這種變化，從而調整發展戰略和調整我們的發展目標、方向，這個很重要，這就是打仗一樣的，這個不能說有絲毫的偏差，所以我主要是感受整個世界的變化，怎么變，一下子伊拉克就打仗了，一下子又是哪里爆炸了，一下子哪里出現新產品，新技術了，隨時隨地在變化，我主要還是感受這種變化。

　　新浪財經：沒有具體的事情？

　　李書福：不能做具體的事情，如果我一天到晚做具體的事情的話，不知道這個企業怎么樣，在企業外面看企業運行怎么樣，能夠發現問題，能夠探討研究，或者向徐總提出要求，應該怎么做，現在存在什么問題，為什么存在這些問題，怎么解決，解決以后新問題是什么，怎么解決，我認為這是比較復雜的一件事情。

　　新浪財經：就是現在從血緣關系的信任到職業經理人的信任，你覺得還會走回去嗎？就是還是血緣關系的信任？

　　李書福：我想不能這樣，國家現在提倡是政企分開，企業提倡家企分開，不能說家和企業都在一塊，我認為我們以前提倡很多的不妥當的口號，比如說愛廠如家。

　　新浪財經：為什么？

　　李書福：就是愛廠如家，當你工作的時候，你貢獻的時候，你確實在推動這個企業的發展，是按照這個企業的規章制度努力發奮工作的時候，應該愛廠如家，比如說今天刮大風，下雪了，也許廠房要倒塌了，也許窗戶弄去了，你要愛廠如家，做好一些的準備工作，迎接臺風的到來也好，迎接下雪也好，或者是各種各樣，怎么樣把這個家保護好，這是對的�？墒怯行┤藧蹚S如家，就把廠當成他家了，你吃也在吃，喝也在這喝，這是我的家里，我想東西怎么擺就怎么擺，就不存在管理兩個字，那么有的時候當然有些人對家也是按照企業管理方法去管理家，這也是有的，企業我也是管理，按照ISO9000管理，或者是各種各樣的管理方法，等等不同的企業有不同的方法，有些家像企業一樣，擺的很整齊，可是有些人的家里不是這樣，亂七八糟也很多，把企業看成自己的家，就白拿白喝，沒有規矩，因為家里也沒有什么制度，我們有很嚴格的規定和規矩，企業是個大家庭，是很多人，幾千幾萬人組成的，大家來自不同的國家，不同的地區，不同的年齡，不同的性別在這工作，這是誰的家，這是共同的家，要維護大家庭，所以不能當成小家的概念，因此家企要分開，不能說這就是我的企業，我的家，我想怎么樣就怎么樣，這樣是不利于這個企業的發展。

　　新浪財經：愛廠如家正好體現領導對企業員工的信任嗎？

　　李書福：所以我說只是50%，愛廠如家是對的，這沒有錯，把工廠當成是自己的家，這是對的，但是你怎么遵循企業的規定和相互之間的信任、溝通、尊重，這也都是對的，不能說簡單的講愛廠如家，這個廠就是我的家，因為這個廠是我的，所以我就像家里那么隨意，那就不對了，所以剛剛講要退回去，利用血緣關系管理這個企業，我講的就是不是現代企業前進的方向，是倒退了，倒退了企業就落后了，我想我們公司不會再倒回去，我現在這樣講，以后可能不這樣講，最起碼現在是這樣講。

　　新浪財經：還有一個問題，你在成長過程當中，你怎么學會了信任，就是你什么時候把信任灌輸到腦子里去？

　　李書福：你如果說沒有信任，我想沒有信任就沒有合作，可以這么講，所以你剛才講信任有兩個方面，一種是朋友情感血緣關系性的信任，一種是法律法規契約性的信任，但是不管怎么樣，這都是信任，只有信任才能合作，國家與國家之間沒有信任怎么合作，企業與企業之間，人和人之間都是一樣，合作的大前提就是信任。

　　新浪財經：你合作的時候就開始產生信任的理念是嗎？

　　李書福：它的基本的原理，這是一個基本的原理。

　　新浪財經：親身感受還是就認為它是一個原理，前人的經驗？

　　李書福：道理在里面，它就是一個基本的道理，如果我們之間合作，今天你讓我到這來，你說我們要做一個采訪，那如果我對你一點也不信任，你英才比如說北京青年報，別人不知道你干什么，我對你一點也不信任的話，我就不會到這來采訪，浪費時間，沒有必要，也就是我對你這個組織、這個機構的活動比較信任的，認為也是沒有問題的，不存在任何的陷井，所以就來了，我們之間做一個采訪，我們之間也沒有合同，就是憑一種感覺，憑一種基本的了解，以及我們公司的宣傳部門跟你們的一種聯系，讓我到這來，所以這本身就是一種信任，我認為。

　　新浪財經：什么事情讓你學會了不能輕易相信別人？

　　李書福：我們參加工作十幾年，將近20年，肯定會有失敗和成功，失敗是教訓，成功是經驗，失敗以后就要總結，根據我成長的歷程，我經歷了很多，因為不同的人對同一個問題看法不一樣，所以不信任還是有的。

　　新浪財經：具體的例子？

　　李書福：這比較多，如果從商業講，我們有很多的合作，各種各樣的合作，通常在信任之間的合作，我對人家信任，可是有時候人家采取了一些相對比較簡單的方法和不是很合作的態度，那就導致了這種合作不是很成功，那么以后我就把這個看成是一種經驗，一種教訓，就是類似這樣的事情，以后就不會重演了，你讓我講具體的，在公眾面前就不好講具體的事情。

　　新浪財經：就是很多的教訓總結出來的？

　　李書福：不少。有時候我們損失資金幾千萬都是很多的，這可不是說開玩笑的，一份合同一訂，明天他就不算數了，或者是我對他了解不深，本身就沒有資格簽合同，我不知道就簽合同，結果他明白不履行，他沒有能力履行，還有一些人你跟他合作，本來對他很信任就做，結果做了一段時間這個事情很糟糕，或者是信任就變了，這個人不同的時候想法不一樣，這一點我們以前不同，但是我們現在慢慢的會總結那些教訓，就是當你沒有飯吃的時候，我給你一點東西，你會覺得這是很有意思的事情，你會很珍惜，當你吃飽飯的時候，我給你東西吃，你會覺得沒有意義，當你餓的時候，我給你飯吃，你飽了，力氣也大了，可能把東西拿走了，這個可能性也有，這個我們都嘗試了。所以我這十幾年來，將近二十年的工作，我見的人很多，合作伙伴也不少，有一些人他沒有工作，他也不知道干什么，比如說我跟他講應該干什么，我給你工作，慢慢他有錢了，從沒有錢到有錢，從不懂商業到懂商業，從不懂工業到懂工業，從不懂這個行業到入門，懂得這個行業，從沒有錢到變成幾百萬，幾千萬，或者是上億，這個時候問題就來了，那么這種東西怎么講，這種東西不是簡單的信任和不信任，這就是人的不同的成長的不同的階段他對同一個問題的看法就不一樣，可是在我們合作期間，比如說三年的合作，五年的合作，或者是長久的年限，十年二十年，那么一開始我們的合作是有條件的，是有簡單的契約的，主要就是建立一種情感上的一種合作基礎，結果你通過一段時間的發展以后，你覺得當初你的承諾你吃虧了，就是當初合作的條件你覺得吃虧了，你想改變，可是又有承諾，又有合同，那怎么辦？你只能通過那些比較從道德上講是不道德的，從道理上講沒有道理，從法律上是違法的，只有通過那種事情做一些違背當時承諾和契約的事情，這些事情我們碰到也不少。

　　新浪財經：就是事情一發生了以后，還得加上商務信用，加上砝碼？

　　李書福：我不講商業上的，就講人和人之間的，比如說我是一個省長，打個比方講，你是村長，我發現你是人才，你就可以當省委書記，那么你現在當村長的時候，我告訴你，我覺得你這個人可以當省委書記，我告訴你怎么發展才能當省委書記，但是當了省委書記以后，不能對我省長要求太苛刻，或者是到時候跟我不是很合作，結果他當省委書記的時候，你會覺得我這個省長不行，因為我發現你，引導你變成省委書記，你可能想辦法把我這個省長弄走，這是人的弱點，這就是人的弱點。

　　新浪財經：剛才講到信任，很多方面你強調要有情感，比如說你的職業經理人，也是熟人，那就是說職業經理人他也會發展，也會變化的，他通過發展，就會積累很多的經驗，把事情做的很好，他的砝碼估計也加上了，那么如何增強職業經理人的忠誠度呢，還是相互的信任，事情這么發展了，還是這么信任？

　　李書福：因為人他是活的，尤其是人的腦子是活的，誰也限制不了誰的思維和想法，想什么思維這是一個人的智能，所以到時候發生什么變化，你現在不能肯定它，做為我來講，要朝好的方向去想，把人想象是好的，那如果說把每個人都想象很壞的話，這個合作就是很可怕的，可是壞人也不少在這個世界上，所以怎么能把握一個企業發展的方向，或者是怎么來把握人和人之間的合作，我想這在不同的歷史時期，在不同的合作階段，要有不同的方法，你剛才講的這個肯定是存在的，就是說也就是我剛才講的道理，當你沒有飯吃的時候，給你飯吃的時候，你會覺得好吃，當你吃飽了，身體強壯了，就會有其他的想法，以為人就是這樣。

　　新浪財經：比如說剛才所說的省長，找一個省委書記，你現在是董事長，你聘一個職業經理人，一下變成總裁，CEO發展也會壯大，就是相互之間的信任，怎么再維持更長遠一點，因為一般中國的職業經理人老是跳不出這個問題，就是一進企業很好，但是兩人結合以后度蜜月還是很信任的，但是這之后就會發生變化，怎么更長遠一點？

　　李書福：這是我們努力的方向，就是看看合作各方是不是都很聰明，我想這個很重要，如果都是很聰明的話，他這種關系能力維護長一點，如果說一個聰明，一個不聰明，我想可能會打一個折扣，如果兩個都是不聰明的，可為維護的關系會很短，生命力一定不是很長，所以這還是決定合作各方的水平能力，還有品德的問題，品德是一定的關系，但是不是很大的關系，關鍵是合作各方的水平，能對這個事件的看法，對自己的看法，這很重要，如果一個人聰明的話，肯定會找很多人合作，如果不合作，光靠一個人，我想什么事情都干不成，可是現在很多人認為一個人可以干這么多的事情，這就是錯誤的，這就是這個人他不聰明。新浪財經：還有就是說這個職業經理人的問題，比如說出資者，就是資本所有者，和職業經理人有私人感情好還是沒有私人感情好？

　　李書福：我想應該有私人感情好，因為私人感情不一定是一萬年形成的感情就是私人感情，也許今天一談我們就有私人感情了，所謂私人感情就是兩個人之間的事情，這是私人的個體的自己的事情。

　　新浪財經：就是工作當中有私人感情比較好一點？

　　李書福：沒有私人感情怎么工作，我想第一面見面的時候，往往講話不是很放的開的，也不斷想什么，慢慢通過幾個小時，一兩次見面以后就產生感情了，相互之間就有所了解，工作就比較協調了。但是如果經過比較長的時間的合作，工作起來還是很不協調，慢慢就疏遠了，我覺得感情也沒有了，覺得沒有共同語言，沒有志同道合的這種合作，你說怎么工作。

　　新浪財經：剛才說到人你說有好的壞的，你看問題世界觀怎么指導你，就是你認為人是本善的還是本惡的？

　　李書福：這個話題很多人都探討過了。

　　新浪財經：你是怎么認為的？

　　李書福：我覺得人不好下定論，因為是正反兩方，怎么樣都是有道理的，本善還是本惡，孔子和孟子他們都有他們的看法，如果按我講的話，是看在什么狀態下。所以這個人按本質來講的話，我想他不是很善良的，人從根子上講，這是為了某方面的需要，而比較善良，你不善良的情況下，你很難發展，你不善良，別人會對你有意見，會覺得你不是人，你缺乏人性，所以人從幾萬年之前，就是在不斷努力，怎么朝我們的方向去做，幾千年之前，中國民族五千年燦爛文化，幾千年之前就有這個意識，怎么樣能夠擺脫粗暴、簡單那種野蠻，所以人要穿衣服，要造房子，要做東西吃，所以人他整個人類演變、演進，就是朝著文明的方向在走，這種文明從根子上講，我認為又是虛偽的一種表現，也是人的一種思維的一種膨脹和人，因為他有大腦，有思想，也是他思想的一種體現，就是整個人類演變過程中，慢慢朝著文明的方向走，這跟物質文明的豐富也有關系，人在變，朝著好的方向在變，所以變得善良了，變得講人性，講人性實際上就是溝通、一種信任，一種友好，一種善良，所以現在的人應該講是善良的，他不是很惡的，但是把現在的人大家都脫掉衣服，都拆掉房子，都變得很貧乏，大家都很惡的時候，面著同一個面包的時候，猙獰的面目就暴露出來了。

　　新浪財經：有利益沖突的時候就暴露出來了。

　　李書福：所以我想什么條件下，不能一概而論。

　　新浪財經：就是家族的分分合合到現在兄弟的感情還像當初一樣嗎？

　　李書福：一樣的。

　　新浪財經：因為血緣關系？

　　李書福：這個分分合合其目的是什么，不是某個人的關系。

　　新浪財經：并沒有影響到互相的感情，還是很信任，如果有一天再走到一塊來的可能性還有嗎？

　　李書福：我想這個話題本來也是很簡單的，人從生下來到死掉，他本來就是一個過程，都死了就走到一塊了，所以整個都在變化，就跟2歲的時候，3歲的時候不同了，5歲不同了，20歲、30歲不同了，50歲、60歲又不同了，不同的歲數有不同的情感，不同的情感對世界的認識也不一樣，所以變化不能用一個簡單的方法來判斷，一般兩個企業之間能不能走到一塊，我覺得這可能就比較好說一點，因為兩個人之間能不能走到一起，有沒有可能性，肯定有這個可能性，但是只是走到一起的可能性有多大。

　　新浪財經：你們倆走到一起可能性有多大？

　　李書福：可能性也有，但是可能性不像以前那么大，但是不是彼此之間沒有感情，彼此之間很討厭，不是這樣的？

　　新浪財經：好的，今天就聊到這。