馬云回應偷竊支付寶：我考慮所有股東利益
新浪科技訊 北京時間6月2日上午消息，阿里巴巴CEO馬云(專欄)今天在D9大會與《華爾街日報》專欄作家卡拉·斯韋什爾(Kara Swisher)進行了對話，雙方談論的焦點在于支付寶的股權轉移上。馬云稱與雅虎達成協議這件事還很復雜，但很樂觀。
以下是馬云與斯韋什爾的對話：
斯韋什爾：你和雅虎CEO卡羅爾·巴茨(Carol Bartz)之間到底怎么了？
馬云：巴茨是我的投資者和合作伙伴，我們之前的關系確實很緊張，但是我們在努力解決這個問題。
斯韋什爾：你們之間存在什么問題？
馬云：我們對中國市場的看法不同。
斯韋什爾：你們各自持有何種態度？
馬云：我認為雅虎在美國做得非常不錯，但是在中國可能還不夠好，我們正試圖扭轉這個局面，我們會將重心關注在中小企業以及電子商務上，但是他們有不同的意見。
斯韋什爾：雅虎是怎么想的？
馬云：我想，在我們第一會面時，巴茨就不怎么開心，但是如果雅虎美國重振旗鼓，我將十分高興。
斯韋什爾：說說支付寶吧，有種說法是你從包括雅虎在內的其它股東手里偷走了支付寶。但是阿里巴巴說，你們這么做是為了在中國得到牌照，你們需要將支付寶變為一家中資公司，你們將支付寶轉讓給了一家由您及其他阿里巴巴中國高管所有的中國公司。如果沒有這個牌照，支付寶就無法存在。
馬云：這個“偷”是怎么定義的呢？我聽到很多類似“我從投資者那里把東西偷到了自己口袋里”的說法。在21世紀，在互聯網時代，還有像您這樣的人時刻關注著我們，我們怎么可能做到？我還有22000的員工和同事日夜辛勤工作，這么可能……我覺得股東大會不知道這個事情是完全不可能的。。這就好比在聯合國進行的和平談判。事情是很復雜的。我覺得雅虎考慮的是雅虎股東的利益，軟銀考慮的是軟銀的利益。但是我需要考慮所有包括他們在內的所有股東的利益，還有我們的客戶等等�？傄腥顺鰜碡撈鹭熑�，將事情推進下去。
斯韋什爾：那你現在的處境是怎么樣？現在你的股東好像對你緩和了很多。
馬云：因為我是個好人。
斯韋什爾：你們的談判有何進展？
馬云：我們獲得了牌照，我們為在中國開展業務的公司樹立了榜樣，在中國開展業務就得百分之百合法、透明，這樣才能保證公司長久、持續發展。如同我們開始所講，有人講，馬云所做的一切就是為了將支付寶占為己有，我認為我這一生中最幸福的時光就是每天為10元錢而工作的時候。三個月后，我就能買輛自行車，但是我對錢并不感興趣。
斯韋什爾：你們距離達成協議還有多遠？
馬云：這很復雜，但我很樂觀。
斯韋什爾：也就是說你預計能達成和解。
馬云：當然，我是阿里巴巴最大的個人股東，我必須為所有股東和員工的利益考慮。
斯韋什爾：你希望外資股份的比例是多少？
馬云：我想嘗試所有權結構的多樣化。
斯韋什爾：這是不是一個在中國開展業務的實際案例呢，你怎么看那些在中國開展業務較為艱難的公司。
馬云：無論在哪里開展業務都很艱難，中國每個月都有上千家公司倒閉，所以我認為要做成雅虎、谷歌和eBay這樣公司，成功的比例是很小的，未來如果在美國開展業務，我們也將面臨同樣的挑戰。如果你想在中國開展業務，你就得把最好的員工帶到中國來，是他們為消費者服務，而不是投資者。在中國，有太多的賭徒和對沖基金，這些人我不看好。
斯韋什爾：你是怎么擊敗競爭對手的，先談談你進軍電子商務的想法以及那些在電子商務市場的中國公司。
馬云：我們并沒有遇到較強的競爭，我們努力確保阿里巴巴成為中國電子商務的基礎，而大多數中國公司都是在開發產品。
斯韋什爾：說一下阿里巴巴集團的幾個不同實體。
馬云：我們創建于1999年，我希望阿里巴巴能夠持續發展102年，這樣我們公司就能邁過3個世紀。
斯韋什爾：那么到2101年時，你會有什么樣的成就呢？
馬云：是2101吧，我的數學不太好。我們從一個擁有18名員工專注于B2B進出口業務的單一公司開始發展 ，然后又擁有了專注于小型B2C的淘寶，然后就是支付寶。有些人把支付寶和PayPal相比，這是不正確的，它不僅僅是一個第三方支付服務，還有擔保交易。我們現在擁有了阿里巴巴云服務，第五家公司就是阿里巴巴物流公司。
斯韋什爾：你計劃怎樣進軍美國？
馬云：我們收購了加州兩家公司，我們還有90年的時間去發展，所以不用擔心。
斯韋什爾：未來你們會收購雅虎嗎？
馬云：如果有人借給我錢，我很愿意這么做。買東西的感覺是不錯的，但是自己做東西更有樂趣。
斯韋什爾：你是否看到一些中國公司開始進軍美國并收購美國公司了嗎？
馬云：這是很多人的夢想。
斯韋什爾：你們是如何在中國開展業務的？
馬云：無論去哪里，人們都會問我有關審查的問題。但如果你遵守法律，就不會有麻煩。作為一名企業家，我只看到了機會。
我記得15年前，美國人教我們做生意要遵守法律，今天他們卻叫我們繞開法律。在阿里巴巴，我們一定要遵守國家法律。
斯韋什爾：我們談談你的商業哲學。你的三大法則是什么？
馬云：客戶第一，員工第二，股東第三。如果客戶滿意了，公司也會滿意，股東也會感到滿意。
馬云：我的大多數時間都花費在機場。我問自己，為何仍要如此努力的工作。原因是我認為我們正在改變社會，讓中國變得更好。有人對我說，感謝阿里巴巴，是你們讓我們多雇用了三名員工。我不抽煙，他們卻送給我一包香煙。
斯韋什爾：這是否標志著中國正在發生變化？
馬云：我們正在改變中國。我們使信用等于財富。你的口碑越好，就能夠越富裕。
斯韋什爾：中國目前的主要趨勢是什么？
馬云：客戶、員工、股東和公司治理。我給所有人的建議是：無論你身處何處，政府是不變的。與他們打交道，應當“朋而不黨”。不要與他們做生意。
斯韋什爾：主要的商業趨勢是什么？
馬云：手機、游戲和搜索引擎。
斯韋什爾：何時才能有一家中國企業像谷歌一樣快速創新，而不是模仿其他公司？
馬云：對于中國的“山寨”問題，我也非常頭痛，感覺芒刺在背。在阿里巴巴創業的時候，大約有2000名是模仿我們的公司。我們相信夢想。阿里巴巴有今天不是因為我們有多聰明， 是因為我們一直堅持自己的理想。所以今天，我們可能是唯一的B2B的公司，我們進入了C2C 市場。模仿者不能長久。
一位學者告訴我，世界上的任何一個國家，當人均GDP在3,000至4,000美元之間的時候，就會遇到這個問題，美國有過這個問題，日本有過這個問題，韓國也有過這個問題。中國也正在經歷這個問題。所以你相要信未來，相信你的付出。到了今天，我不認為騰訊是一個“山寨”公司。我也沒覺得阿里巴巴在模仿。我們相信我們創造的是為中國用戶量身訂造的新商業模式，這也是我們成功的原因。如果像我們這樣的公司成功了，人們會說，是因為我們的使命、愿景以及創業者精神， 而不是因為我們在模仿別人。這還需要時間，但是我覺得我們正在朝那個方向前進。
當我去參加不同的論壇時候，我聽那些大型上市公司的家伙說話，我覺得很無聊。但我和中小企業溝通的時候則感到興奮，因為我知道他們有會成為大公司的一天。
現場提問
提問：對于現在雅虎現在美國的艱難處境。你有何建議？
馬云：對于任何一個要把企業帶出困境的人來說，這都不是一個容易的事情。對于像卡羅爾這樣的人，我很尊重。這不是一件容易的差事，而且要承受很大的壓力。就算是今天，阿里巴巴還處在快速成長期，我們也有困難。我覺得，雅虎或許應當更加開放，利用各種方式來解決問題。
斯韋什爾：如何理解您所謂的更加開放？
馬云：我看到了很多報紙、雜志、互聯網都對雅虎進行了報道，人們給出了好幾百個建議。但是我想說的是，到底雅虎的管理層和董事會想干什么？而不是別人要他們做什么。如果你沒有自己的思考，因為拿我來說，我不想讓公眾、股東對我指手畫腳，叫我該做這做那，我想知道的是我們自己想要什么。所以我想知道，雅虎自己到底想要什么。我無法教他們，因為他們在美國市場比我們做得更好。
斯韋什爾：：你會怎么辦？或許你可以回答這個問題：雅虎怎么了？
馬云：或許可以把它拆分，變成一小塊一小塊的。經營一個大公司不容易，所以把它變小。
斯韋什爾：把公司拆小？
馬云：是的。
斯韋什爾：關注在什么方面？
馬云：關注他們自己相信的東西
斯韋什爾：那是什么的？你相信什么？
馬云：我相信什么？我相信什么不重要，重要的是，卡羅爾相信什么。
提問：當你觀察不同的成功中國企業時，你從他們在員工招聘、培訓和薪水方面吸收了哪些經驗。是百度還是其他企業？西方企業怎么才能更加成功？
馬云：我很喜歡這個問題。最優秀的人才并非來自公司外部，我認為最優秀的人才是你自己培訓和培養出來的。跨國公司會借助獵頭公司尋找最優秀的人。我曾經高考三次落榜，還曾經申請過27份不同的工作被拒。
我今天之所以能夠站在這里跟你們講話是因為我明白，應該好好對待你的員工。中國與日本和美國等其他國家不同。中國比日本和美國更有創業氛圍，給了年輕人很多機會。我花了很多時間和精力來培訓自己的員工。我希望像杰克·韋爾奇(Jack Welch)說的那樣，“未來有一天，世界上20%或30%的公司的CEO是我們公司培養的�！�(曉明 彥飛 書聿)
