□本報記者 顧鑫

　　“強(qiáng)調(diào)市場的決定性作用并不等于承認(rèn)市場是萬能的，新一輪改革的關(guān)鍵是建設(shè)有為政府、有效政府。”清華大學(xué)國情研究院院長胡鞍鋼近日接受中國證券報記者專訪時指出，要充分發(fā)揮“兩只手優(yōu)勢”，應(yīng)當(dāng)重新界定政府作用和干預(yù)內(nèi)容，進(jìn)一步豐富和完善“三單”。要真正理順市場機(jī)制、提升市場配置資源的效率，政府應(yīng)當(dāng)完成從審批制干預(yù)制到負(fù)面清單和標(biāo)準(zhǔn)淘汰的全面轉(zhuǎn)變。

　　談及宏觀調(diào)控，他認(rèn)為，在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大時，政策托底可以穩(wěn)定市場預(yù)期。當(dāng)前對于微刺激存在誤讀，不能將其等同于政府過度干預(yù)。研究表明，政府投資對于私人投資的引致效應(yīng)要遠(yuǎn)大于擠出效應(yīng)。他表示，宏觀調(diào)控旨在穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)，還要順其自然，因?yàn)槭袌霰旧砭哂凶灾髡{(diào)節(jié)的功能。只有“看得見的手”與“看不見的手”有機(jī)結(jié)合，才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮、宏觀穩(wěn)定。

　　改革開放是國家制度不斷現(xiàn)代化的過程

　　中國證券報：全面深化改革的號角已經(jīng)吹響，新一輪改革新在哪里？

　　胡鞍鋼：改革過程如同開發(fā)和設(shè)計“軟件版本”一樣，需要在改革實(shí)踐中不斷打補(bǔ)丁、升級換代。鄧小平同志開創(chuàng)了中國改革1.0版本，1978年以來中國實(shí)現(xiàn)了跨越式發(fā)展。但是，要逐步實(shí)現(xiàn)“大多數(shù)人民共同富裕”，最終實(shí)現(xiàn)“全體人民共同富裕”，大約還需要一代人的時間。

　　新一輪改革可稱之為中國改革2.0版本。《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》第一次明確提出了全面深化改革的總目標(biāo)，“完善和發(fā)展中國特色社會主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”。國家的現(xiàn)代化分兩個方面，一方面是“五位一體”的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)，另一方面是制度建設(shè)。從這個角度看，十八屆三中全會不僅提出了國家建設(shè)現(xiàn)代化，還提出了國家制度現(xiàn)代化，這是一個重大創(chuàng)新。

　　中國證券報：國家建設(shè)現(xiàn)代化和國家制度現(xiàn)代化是什么關(guān)系，為什么要強(qiáng)調(diào)國家制度現(xiàn)代化？

　　胡鞍鋼：國家制度是一個現(xiàn)代國家的“基礎(chǔ)設(shè)施”，也是一個國家提供給人民和社會的“公益產(chǎn)品”。國家建設(shè)的現(xiàn)代化要求決定了國家制度的現(xiàn)代化，實(shí)現(xiàn)國家制度現(xiàn)代化不僅是現(xiàn)代國家最重要的目標(biāo)和國家現(xiàn)代化的組成部分，也是一個國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的必由之路。

　　中國的改革開放其實(shí)就是國家制度不斷現(xiàn)代化的過程。1978年以來，中國通過不斷建設(shè)新的制度和消亡舊的制度降低和節(jié)約整個國家的發(fā)展成本，這些發(fā)展成本包括傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的交易成本和組織成本，也包括整個國家的治理成本。

　　中國證券報：新一輪改革應(yīng)如何處理好自上而下和自下而上的關(guān)系？

　　胡鞍鋼：改革的另一個說法是創(chuàng)新，應(yīng)當(dāng)將自下而上與自上而下相結(jié)合。自下而上的創(chuàng)新，包括經(jīng)濟(jì)活動的主體如企業(yè)家、投資者、消費(fèi)者，基于微觀經(jīng)濟(jì)的各種創(chuàng)新，這包括技術(shù)創(chuàng)新、企業(yè)制度創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、產(chǎn)品需求創(chuàng)新、服務(wù)需求創(chuàng)新等，還包括地方的創(chuàng)新，基層的小創(chuàng)新，群眾的微創(chuàng)新。自上而下的創(chuàng)新有助于自下而上的創(chuàng)新。一是使得各種創(chuàng)新規(guī)則化、制度化、法治化。二是需要中央總結(jié)地方創(chuàng)新，支持地方創(chuàng)新，保護(hù)地方創(chuàng)新。

　　激發(fā)人的創(chuàng)造力 激發(fā)全民創(chuàng)新活力

　　中國證券報：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)體制改革的亮點(diǎn)是什么？

　　胡鞍鋼：最大的亮點(diǎn)是《決定》提出使市場在資源配置中起決定性作用。當(dāng)然，強(qiáng)調(diào)市場的決定性作用并不等于承認(rèn)市場是萬能的。《決定》特別提到了要建設(shè)法治政府、服務(wù)型政府，也提到了要健全宏觀調(diào)控體系，全面正確地履行政府職能。

　　中國證券報：縱觀中國改革歷程，自十一屆三中全會以來，我國經(jīng)濟(jì)體制改革一直是圍繞調(diào)整計劃和市場、政府和市場關(guān)系進(jìn)行的。對于處理政府和市場關(guān)系，我們的認(rèn)識經(jīng)歷了怎樣的轉(zhuǎn)變？

　　胡鞍鋼：可以說，自建國以來政府與市場就是一對重大關(guān)系和突出矛盾，中國對此的認(rèn)識經(jīng)歷了一個比較長且反復(fù)的試錯過程，在頂層設(shè)計與摸著石頭過河的探索實(shí)踐中，不斷創(chuàng)新、不斷完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。

　　1978-1992年，既是中國改革開放的發(fā)動階段、全面開局階段，也是中國從計劃經(jīng)濟(jì)體制向市場經(jīng)濟(jì)體制的過渡時期。

　　1992年鄧小平的南巡講話撥開了“姓社還是姓資”的迷霧。隨后，1993年召開的十四屆三中全會做出了《關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，這是第一個社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的總體設(shè)計和藍(lán)圖，正式確立了社會主義市場經(jīng)濟(jì)改革的方向。

　　當(dāng)前，提出市場在資源配置中起決定性作用具有現(xiàn)實(shí)針對性。我國仍存在市場體系不夠完善、市場規(guī)則不盡統(tǒng)一、市場秩序還不規(guī)范、市場競爭不夠公平，政府權(quán)力過大、行政審批過雜、對微觀經(jīng)濟(jì)干預(yù)過多而監(jiān)管不到位的問題，影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展活力和資源配置效率，必須不失時機(jī)地加大改革力度。

　　中國證券報：更加尊重市場規(guī)律，相應(yīng)的變化會有哪些？

　　胡鞍鋼：從市場主體角度來看，要大大簡化注冊企業(yè)的審批程序，明確提出負(fù)面清單管理規(guī)則，其好處是讓企業(yè)可以對照清單實(shí)行自檢，對其中不符合要求部分事先進(jìn)行整改，從而提高企業(yè)進(jìn)入市場的效率。這就體現(xiàn)了政府是為市場經(jīng)濟(jì)活動主體服務(wù)，而不是直接干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)活動。

　　從市場產(chǎn)品和服務(wù)角度來看，在已經(jīng)確立市場在供求調(diào)節(jié)中的主體地位的基礎(chǔ)上，要求進(jìn)一步形成全國統(tǒng)一的市場體系。現(xiàn)在居民日常消費(fèi)品和工業(yè)生產(chǎn)資料的產(chǎn)銷已經(jīng)由計劃控制過渡到市場調(diào)節(jié)，市場分割程度在20世紀(jì)90年代中期以后明顯下降。即使是政府定價也要充分考慮到生產(chǎn)或服務(wù)成本。

　　從市場行業(yè)角度來看，競爭性行業(yè)要由市場來配置資源；基礎(chǔ)性行業(yè)要打破壟斷，引入市場競爭機(jī)制；對一些公共產(chǎn)品的生產(chǎn)和提供，也要界定產(chǎn)權(quán)，積極引入市場機(jī)制和競爭機(jī)制。

　　總之，尊重市場規(guī)律的目的是激發(fā)人的創(chuàng)造力，激發(fā)全民的創(chuàng)新活力，提高企業(yè)的自主創(chuàng)新能力，從根本上推動中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展由世界上最大規(guī)模的“中國制造”軌道進(jìn)入最大規(guī)模的“中國創(chuàng)造”軌道。我有一個口號就是“讓十幾億人民一同創(chuàng)新！”

　　“兩只手”優(yōu)于“一只手” 以制度手段約束“兩只手”

　　中國證券報：經(jīng)濟(jì)體制改革的核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，當(dāng)前應(yīng)該如何把握？

　　胡鞍鋼：在一個社會中，政府與市場是存在其中的兩個主要方面，二者不可偏廢。如果我們把一個經(jīng)濟(jì)體比作一個人體，那么有政府和市場的“兩只手”比只有“一只手”好，即“兩只手”優(yōu)于“一只手”。

　　歷史經(jīng)驗(yàn)表明，中國的經(jīng)濟(jì)體制改革一開始就不同于前蘇聯(lián)和東歐國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，簡單地從“一只手(計劃)”轉(zhuǎn)向“另一只手(市場)”，即砍斷一只真手，安裝一只假手(所謂“壞市場”)，而是轉(zhuǎn)向了“兩只手”，調(diào)整政府之手(轉(zhuǎn)變職能)，扶植市場之手(放開并培育市場)，建立并完善混合型的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制。

　　應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，市場化改革不是簡單地讓市場作用多一些、政府的作用少一些。中國作為一個幅員遼闊、人口眾多的大國，不同地區(qū)也有著自己不同的特點(diǎn)。有些地區(qū)市場發(fā)育不夠完全，政府的作用可能多一點(diǎn)，也是適當(dāng)?shù)模�但如果政府過度干預(yù)或直接干預(yù)微觀經(jīng)濟(jì)，可能就有問題了。

　　中國證券報：如何用好這“兩只手”？

　　胡鞍鋼：一是各就其位，揚(yáng)長避短。市場在資源配置方面具有極強(qiáng)作用，另一方面市場也有“掠奪之手”。在資本逐利性的推動下，市場存在自發(fā)性、盲目性，市場主體極端追求個人利益也會對社會利益、集體利益乃至環(huán)境利益造成極大危害。政府在組織有效市場、糾正市場失靈方面發(fā)揮著不可或缺的作用，但也存在過度干預(yù)市場，獲取或掠奪經(jīng)濟(jì)利益的沖動。二是對于有形之手和無形之手都要以公開透明的秩序管理進(jìn)行監(jiān)督，即以制度的手段約束兩只手，使得兩只手都在陽光下運(yùn)作。

　　中國證券報：對于經(jīng)濟(jì)體制改革有哪些建議？

　　胡鞍鋼：一是要實(shí)施更加積極的開放戰(zhàn)略，完善以中國市場與世界市場一體化為導(dǎo)向的全面開放型經(jīng)濟(jì)體制。

　　二是創(chuàng)新綠色改革，從黑色發(fā)展向綠色發(fā)展轉(zhuǎn)型。包括加快生態(tài)文明制度建設(shè)，解決地方政府的“指揮棒”問題等。

　　三是在追求經(jīng)濟(jì)效率、提高經(jīng)濟(jì)效益的同時，更加關(guān)注社會公平、社會和諧、社會穩(wěn)定，推進(jìn)公平公正、互利共贏、共同分享、共同富裕的改革。公平與效率是可以實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的，這取決于改革是否公平公正。

　　重新界定政府作用和干預(yù)內(nèi)容

　　中國證券報：推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制改革，除了強(qiáng)化市場的作用，政府職能是否也應(yīng)當(dāng)發(fā)生相應(yīng)的轉(zhuǎn)變？

　　胡鞍鋼：我與王紹光在《政府與市場》(中國計劃出版社，2000年)一書中就明確提出，應(yīng)當(dāng)建設(shè)一個有為政府、有效政府，重新界定政府作用和干預(yù)內(nèi)容。干預(yù)的范圍應(yīng)當(dāng)縮小，從“無所不管”轉(zhuǎn)向“有限領(lǐng)域”，從“過度干預(yù)”(越位)轉(zhuǎn)向“適度干預(yù)”(定位)，從公共服務(wù)的“缺少干預(yù)”(缺位)轉(zhuǎn)向“加強(qiáng)干預(yù)”(到位)；干預(yù)手段要轉(zhuǎn)變，從計劃、行政手段為主轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)、法律手段為主，從直接控制為主轉(zhuǎn)向間接控制為主，從基于“人治”轉(zhuǎn)向“法治”，干預(yù)本身也要接受法律監(jiān)督和法律制約；干預(yù)的透明度要提高，減少干預(yù)過程中的“尋租”現(xiàn)象。

　　具體而言，我國政府職能轉(zhuǎn)變涉及五個方面。一是宏觀調(diào)控要為各類經(jīng)濟(jì)活動主體提供良好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。今后在我們考慮和設(shè)計“十三五”規(guī)劃時，應(yīng)進(jìn)一步減少預(yù)期性指標(biāo)，增加約束性指標(biāo)。專項(xiàng)規(guī)劃也應(yīng)進(jìn)一步強(qiáng)化約束性指標(biāo)。(預(yù)期性指標(biāo)是給市場提供重要的引導(dǎo)方向和信息，約束性指標(biāo)是對政府的約束。)需要說明的是，宏觀調(diào)控只是在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行出現(xiàn)異常波動時才實(shí)施的政策，沒有必要屢屢實(shí)施，市場也具有經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定器的功能。

　　二是市場監(jiān)管要激發(fā)市場的競爭性和提升資源配置的效率，維護(hù)市場基本秩序。首先，要施行統(tǒng)一的市場監(jiān)管，清理和廢除妨礙全國統(tǒng)一市場和公平競爭的各種規(guī)定和做法，嚴(yán)禁和懲處各類違法實(shí)行優(yōu)惠政策行為，反對地方保護(hù)，反對壟斷和不正當(dāng)競爭。其次，要加強(qiáng)社會信用體系等軟環(huán)境的建設(shè)，建立健全社會征信體系，褒揚(yáng)誠信，懲戒失信。從根本上看，這對于減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，降低準(zhǔn)入門檻，提高市場主體創(chuàng)新性有著積極作用。最后，應(yīng)當(dāng)健全優(yōu)勝劣汰市場化退出機(jī)制，完善企業(yè)破產(chǎn)制度。

　　三是公共服務(wù)要有效保障公共品的供應(yīng)。政府負(fù)責(zé)基本公共服務(wù)，并不等于政府大包大攬，需要創(chuàng)新公共服務(wù)供給方式，擴(kuò)大公眾參與，最大限度調(diào)動社會資源和各方積極性，逐步建立政府主導(dǎo)、市場引導(dǎo)、社會充分參與的供給機(jī)制。

　　四是社會治理方式應(yīng)當(dāng)改進(jìn)。一是堅持系統(tǒng)治理，實(shí)現(xiàn)政府治理和社會自我調(diào)節(jié)、居民自治良性互動。二是堅持依法治理，加強(qiáng)法治保障，運(yùn)用法治思維和法治方式化解社會矛盾。三是堅持綜合治理，強(qiáng)化道德約束，規(guī)范社會行為，調(diào)節(jié)利益關(guān)系。四是堅持源頭治理，標(biāo)本兼治、重在治本。

　　五是市場在環(huán)境保護(hù)中的不足應(yīng)得到有效彌補(bǔ)。必須淡化“GDP崇拜”，在政府考核以及官員晉升中引入如社會發(fā)展、生態(tài)環(huán)境等多種衡量指標(biāo)。

　　微刺激、定向調(diào)控極其重要

　　中國證券報：當(dāng)前的微刺激、定向調(diào)控等都是政府主導(dǎo)，如何理解使市場在資源配置中起決定性作用這一背景下的政府作用？

　　胡鞍鋼：宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，市場主體才能穩(wěn)定預(yù)期，企業(yè)才能有序競爭；微觀政策放活，才能增強(qiáng)市場主體內(nèi)生動力，反過來才能有利于宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定；社會改革托底，就可以緩解社會壓力，守住社會穩(wěn)定底線，為宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和微觀經(jīng)濟(jì)活動創(chuàng)造條件。這是中國特色的宏觀調(diào)控。

　　無論是微刺激，還是定向調(diào)控，都是全社會經(jīng)濟(jì)活動中極少的一部分，但又是極其重要的一部分。例如2013年，在全社會固定資產(chǎn)投資實(shí)際到位資金中，國家預(yù)算資金只占4.55%，這表明中國投資主體不是政府，而是企業(yè)和社會投資者。政府的主要投資是集中在公共投資領(lǐng)域，而公共投資具有明顯的外溢效應(yīng)，可以帶動基于市場機(jī)制的私人投資和全社會投資，而全社會投資也產(chǎn)生了更大范圍的溢出效應(yīng)。

　　我們最近一項(xiàng)研究表明：公共產(chǎn)品投資所帶動的全社會投資會促進(jìn)私人消費(fèi)，而全社會固定資產(chǎn)投資的2/5左右直接或間接轉(zhuǎn)化私人消費(fèi)；公共投資對私人投資的引致效應(yīng)要遠(yuǎn)大于擠出效應(yīng)，主要原因是公共投資與私人投資的方向不同，公共投資在基礎(chǔ)設(shè)施、人力資本等方向上更多地進(jìn)行了投資，對私人投資形成有益補(bǔ)充，從而更多地促進(jìn)了私人投資；公共投資對于全社會投資有明顯的拉動效應(yīng)，盡管占全社會投資總額比例低，甚至大大低于西方國家政府的投資比例，卻真正起到了“四兩撥千斤”的作用。

　　中國證券報：簡政放權(quán)怎樣才能取得理想效果？

　　胡鞍鋼：李克強(qiáng)總理在第八屆夏季達(dá)沃斯論壇開幕式上的講話應(yīng)該就可以回答這個問題，即“三單”，權(quán)力清單、負(fù)面清單、責(zé)任清單。“權(quán)力清單”解決“政府應(yīng)該干什么”的問題；“負(fù)面清單”解決“企業(yè)不能干什么”的問題；“責(zé)任清單”解決“政府該怎么管市場”的問題，政府要加強(qiáng)事中事后監(jiān)管，當(dāng)好市場秩序的“裁判員”和改革創(chuàng)新的“守護(hù)者”，例如保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)等。