國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人、國(guó)民經(jīng)濟(jì)綜合統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)李曉超 點(diǎn)擊此處查看全部財(cái)經(jīng)新聞圖片

　　李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。CPI居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)這個(gè)原本屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)范疇的概念隨著這幾個(gè)月里不斷攀升，被普通人了解和關(guān)注的程度也在加深，今天上午國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了十一月份的CPI指數(shù)，先來(lái)看一下。

　　今天上午，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局正式對(duì)外發(fā)布了今年十一月份的CPI指數(shù)，數(shù)據(jù)顯示，今年十一月份的CPI指數(shù)達(dá)到了6.9%，也就是說(shuō)從今年八月份以來(lái)，CPI指數(shù)連續(xù)第四個(gè)月保持在6%以上的較高位置。

　　今年以來(lái)，受到食品上漲的影響，國(guó)內(nèi)的CPI指數(shù)從年初1月份的2.2%，到5月份的3.4%，一直保持著緩慢上升的趨勢(shì)。進(jìn)入6月以后，在生豬、食用油等副食品價(jià)格上漲的帶動(dòng)下，CPI指數(shù)的上升突然加快了速度。繼6月份達(dá)到4.4%之后，7月份又再次刷新到了5.6%，8、9、10三個(gè)月更是分別以6.5%、6.2%和6.5%的漲幅居高不下，而今天公布的十一月份的CPI指數(shù)——6.9%更是創(chuàng)下了近十年來(lái)國(guó)內(nèi)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)的新高。

　　李小萌：今天節(jié)目我們請(qǐng)到的是國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局國(guó)民經(jīng)濟(jì)綜合統(tǒng)計(jì)司司長(zhǎng)李曉超，李司長(zhǎng)，歡迎您。

　　李曉超：謝謝。

　　李小萌：11月份新的CPI指數(shù)公布了，6.9%，當(dāng)這個(gè)數(shù)字公布出來(lái)的時(shí)候，您的內(nèi)心會(huì)有一種壓力嗎？

　　李曉超：因?yàn)槲覀児�布的時(shí)候，實(shí)際上就是從這個(gè)價(jià)格變化來(lái)看，今年我們預(yù)期還是逐漸在上漲，可以說(shuō)從某種意義上說(shuō)也是我們預(yù)期之中的，當(dāng)然比10月份高一點(diǎn)，可能某種意義上也出乎我們的意料。

　　李小萌：不在意料之中嗎？

　　李曉超：既是意料之中，也是意料之外。

　　李小萌：怎么講？

　　李曉超：意料之中就是因?yàn)槿ツ暌粊?lái)生豬，特別是以生豬為主的食品價(jià)格一直在持續(xù)上漲，11月份實(shí)際上去年雖然有所上漲，但是去年并不是上漲最快的時(shí)候，也就是說(shuō)去年實(shí)際上基數(shù)還是比較低，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們感覺(jué)到是預(yù)料之中的。但預(yù)料之外就是，沒(méi)想到上漲幅度會(huì)比10月份又有所加快，這個(gè)因素主要還是一些國(guó)際市場(chǎng)的因素影響得比較大。

　　李小萌：對(duì)于CPI這個(gè)指數(shù)我覺(jué)得在普通人當(dāng)中有兩種感覺(jué)，一個(gè)是大家對(duì)這個(gè)概念越來(lái)越熟悉，另外是對(duì)它的這種不斷攀升似乎也覺(jué)得有點(diǎn)麻木了，不知道您有沒(méi)有這種感覺(jué)？

　　李曉超：怎么理解這個(gè)麻木呢？我想實(shí)際上大家如何看待這個(gè)CPI的事情，因?yàn)镃PI這個(gè)概念是技術(shù)性還是比較強(qiáng)的，當(dāng)然作為如何理解，我想可能有四個(gè)要件，我們需要去把握。第一個(gè)要件就是CPI實(shí)際上是英文縮寫(xiě)，翻譯成中文實(shí)際上是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)的概念，這八個(gè)字實(shí)際上就把居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)的一個(gè)概念基本上界定了，它首先強(qiáng)調(diào)的是居民。第二就是講消費(fèi)，就是居民消費(fèi)。第三個(gè)要件就是講到價(jià)格，是居民消費(fèi)的價(jià)格，指數(shù)實(shí)際上是在統(tǒng)計(jì)學(xué)上的一個(gè)術(shù)語(yǔ)，它實(shí)際上是反映了一個(gè)水平變化的情況。

　　李小萌：像您剛才講的是一種相對(duì)專業(yè)的角度去分析這個(gè)概念是怎么回事，但是作為指導(dǎo)普通人生活來(lái)講，了不了解這個(gè)CPI指數(shù)對(duì)生活有什么樣的影響？

　　李曉超：當(dāng)然從以上概念我們可以看到，因?yàn)樗�是反映居民消費(fèi)價(jià)格的，因此對(duì)居民應(yīng)該說(shuō)影響還是比較大的。因?yàn)樵谕瑯拥臈l件下，也就是說(shuō)居民在消費(fèi)等量的商品和服務(wù)的時(shí)候，如果價(jià)格上漲，他可能就會(huì)支付更多的貨幣，也就是說(shuō)支付更多的錢，這樣當(dāng)然居民非常關(guān)心。另外這幾年，特別是近幾年來(lái)，我們的

資本市場(chǎng)發(fā)展也比較快，而居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)CPI又是

宏觀調(diào)控的一個(gè)指標(biāo)，相應(yīng)來(lái)說(shuō)就影響我們一些貨幣政策、財(cái)政政策如何走向，再加上這幾年的居民又在股市上投資得比較多，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)可能又影響到居民對(duì)股市和儲(chǔ)蓄存款的利率，這方面與居民生活又有很大關(guān)系。

　　李小萌：當(dāng)我們看到這個(gè)CPI指數(shù)11月份又比10月份指數(shù)增加了0.4個(gè)百分點(diǎn)的時(shí)候，可能從中會(huì)透露一些什么樣的信息？比如說(shuō)金融政策，或者是其它一些領(lǐng)域當(dāng)中的政策會(huì)有哪些調(diào)整？

　　李曉超：這個(gè)調(diào)整可能取決于宏觀調(diào)控部門，他們不僅要看CPI，可能還要看宏觀經(jīng)濟(jì)的其它一些指標(biāo)，去做判斷，他們應(yīng)該怎么去是緊縮還是寬松的一個(gè)宏觀調(diào)控政策，當(dāng)然最近剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，實(shí)際上已經(jīng)明確了明年我們還要繼續(xù)實(shí)行穩(wěn)健的財(cái)政政策，當(dāng)然這個(gè)貨幣政策有點(diǎn)緊，要調(diào)整，今年我們實(shí)際上一直堅(jiān)持的是適度從緊的貨幣政策，明年可能要對(duì)這個(gè)政策做點(diǎn)調(diào)整，實(shí)際上針對(duì)目前的價(jià)格上漲在加快的勢(shì)頭提出了這樣一個(gè)政策的導(dǎo)向。

　　李小萌：下面一個(gè)問(wèn)題跟您就是密切相關(guān)了，這么一個(gè)和每個(gè)人生活緊密有關(guān)系的指數(shù)，它的采集手段都有什么？

　　李曉超：它的采集手段實(shí)際上我們?cè)诩夹g(shù)上實(shí)際上是一個(gè)統(tǒng)計(jì)上技術(shù)比較強(qiáng)的一個(gè)抽樣技術(shù)，是按照一般的抽樣理論做的方案，在這個(gè)方案的前提下，實(shí)際上大家最關(guān)心的就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)如何進(jìn)行采集，這個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是目前我們按照這個(gè)方案確定的大概全國(guó)涉及到五百多個(gè)縣市，調(diào)查點(diǎn)大概有五萬(wàn)多個(gè)，調(diào)查員大概有三千五百人。

　　李小萌：全國(guó)范圍內(nèi)三千五百人。

　　李曉超：對(duì)，總共大概有五萬(wàn)個(gè)調(diào)查點(diǎn)，當(dāng)然為了確保這個(gè)數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確，我們對(duì)調(diào)查員實(shí)際上是事先進(jìn)行培訓(xùn)，并且對(duì)他們提出了很多有些制度的要求，我舉兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是除了在調(diào)查員這三千五百人調(diào)查員之上，我們還有督導(dǎo)員，也是對(duì)調(diào)查員不僅在技術(shù)上對(duì)他進(jìn)行指導(dǎo)，而且還監(jiān)督、檢查他調(diào)查的數(shù)據(jù)是不是準(zhǔn)確。另外我們對(duì)調(diào)查員要求，要有三定要求，要定時(shí)、定點(diǎn)、定人，這是什么意思呢？定點(diǎn)就是因?yàn)椴煌�的地段，可能價(jià)格在時(shí)間序列上可能不好比，我們就要選擇在同樣的地點(diǎn)，對(duì)同樣的產(chǎn)品進(jìn)行調(diào)查。

　　李小萌：同樣的地點(diǎn)這個(gè)范圍是多大？是同一個(gè)城市、同一個(gè)區(qū)還是同一個(gè)市場(chǎng)？

　　李曉超：同一個(gè)調(diào)查點(diǎn)。

　　李小萌：調(diào)查點(diǎn)是一個(gè)市場(chǎng)嗎？

　　李曉超：就是一個(gè)市場(chǎng)，比如說(shuō)一個(gè)超市，或者是一個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，這是一個(gè)調(diào)查點(diǎn)。另外我們還有一個(gè)定時(shí)，因?yàn)閮r(jià)格實(shí)際上特別是生鮮的一些產(chǎn)品價(jià)格不一樣。

　　李小萌：早上和晚上是不一樣的。

　　李曉超：是不一樣的，所以我們要求調(diào)查員在采集的時(shí)候一定在同一天時(shí)間的同一個(gè)時(shí)間，比如說(shuō)早晨八點(diǎn)，都要采取早晨八點(diǎn)，另外還要定人，也就是說(shuō)你調(diào)查的這個(gè)攤位或者是超市的柜臺(tái)，都要是固定的。

　　李小萌：什么樣的人可以成為價(jià)格調(diào)查員呢？

　　李曉超：價(jià)格調(diào)查員實(shí)際上是我們?cè)谏鐣?huì)首先進(jìn)行招聘，招聘以后看考試過(guò)關(guān)不過(guò)關(guān)，然后再進(jìn)行培訓(xùn)。

　　李小萌：是有償勞動(dòng)嗎？

　　李曉超：有償勞動(dòng)，當(dāng)然是有償?shù)模�因�(yàn)閯e人付出勞動(dòng)了嘛。

　　李小萌：我們也拍到這個(gè)短片，看看調(diào)查員是怎么工作的，一起來(lái)看一下。

　　調(diào)查地點(diǎn)：北京市某百貨商場(chǎng)

　　調(diào)查對(duì)象：日用百貨

　　(調(diào)查員張粉霞調(diào)查的情況)

　　張粉霞：“忙著呢。您好，我來(lái)看看咱們的這個(gè)鞋。我看的是休閑鞋，上次看的是498元。”

　　售貨員：“今天374元。”

　　張粉霞：“374元是吧？好，374元。是7.5折是吧？”

　　售貨員：“7.5折。”

　　張粉霞：“好，謝謝你，老來(lái)麻煩你們。”

　　張粉霞：“您好。今天早班啊？”

　　售貨員：“早班。”

　　張粉霞：“怎么樣這兩天賣得好嗎？”

　　售貨員：“還行。”

　　張粉霞：“還可以，這一款，我看一下，價(jià)格是860元，110，和我所調(diào)查的是一致的，同一款，那今天咱們能有優(yōu)惠嗎？”

　　售貨員：“這最多可以給您打九折。”

　　張粉霞：“最多可以打九折，就不能再優(yōu)惠了？他們那邊不是打八折嗎？”

　　售貨員：“它那是國(guó)產(chǎn)品牌。”

　　張粉霞：“國(guó)產(chǎn)品牌就是八折，咱們是進(jìn)口，就是九折，麻煩您給我算一下。”

　　售貨員：“774元，我們都記住了，這款比較受歡迎。”

　　張粉霞：“這款比較受歡迎，774元，九折，好，謝謝你。”

　　張粉霞：“您好。我來(lái)看一看。我們想在你這兒調(diào)一款面料純化纖的女褲，這應(yīng)該是沒(méi)問(wèn)題，是吧？那價(jià)格呢？”

　　售貨員：“428元。”

　　張粉霞：“那今天咱怎么賣呢？”

　　售貨員：“八折。”

　　張粉霞：“428，打八折，麻煩您給算一下。”

　　售貨員：“打完折342元。”

　　張粉霞：“342元，好，那我要填寫(xiě)一下。”

　　記者：“您擔(dān)負(fù)多少個(gè)商品的價(jià)格采集？”

　　張粉霞：“我主要負(fù)責(zé)穿用，我這一本大概將近四百個(gè)品種。”

　　記者：“四百個(gè)品種，都是您一個(gè)人來(lái)采？”

　　張粉霞：“都是我一個(gè)人來(lái)采。”

　　記者：“每個(gè)月要采集多少次？”

　　張粉霞：“每個(gè)月三次，每十天來(lái)一次，來(lái)觀察這個(gè)價(jià)格的變化。”

　　調(diào)查地點(diǎn)：北京市某菜市場(chǎng)

　　調(diào)查對(duì)象：蔬菜副食

　　(調(diào)查員高秀玲調(diào)查的情況)

　　高秀玲：“調(diào)查員：今天這個(gè)價(jià)格在多少錢？”

　　售貨員：“今天這個(gè)價(jià)格特價(jià)23塊一斤。”

　　高秀玲：“這價(jià)是不是比前兩天價(jià)格便宜點(diǎn)兒”？

　　售貨員：“一直都是這個(gè)價(jià)格，現(xiàn)在是促銷。”

　　高秀玲：“反正我上次采價(jià)這個(gè)好像是不是50塊錢一公斤。”

　　售貨員：“50塊錢一公斤，25塊錢一斤。”

　　高秀玲：“今天等于促銷，降了兩塊錢，一公斤降了四塊錢是吧？”

　　售貨員：“對(duì)。”

　　高秀玲：“好，麻煩你。”

　　高秀玲：“咱們后臀尖今天多少錢一斤？”

　　售貨員：“13.9元。”

　　高秀玲：“13.9元，是不是比前幾天漲了點(diǎn)兒？”

　　售貨員：“昨天漲的錢。”

　　高秀玲：“昨天漲的，才多長(zhǎng)時(shí)間怎么又漲了一次？”

　　售貨員：“沒(méi)辦法，現(xiàn)在進(jìn)價(jià)貴。”

　　高秀玲：“就是等于來(lái)的時(shí)候價(jià)格就貴是嗎？”

　　售貨員：“對(duì)，來(lái)的時(shí)候就貴。”

　　高秀玲：“咱們這茄子現(xiàn)在多少錢一斤？”

　　售貨員：“這個(gè)五塊。”

　　高秀玲：“這個(gè)五塊錢一斤，菜花呢？”

　　售貨員：“菜花六塊。”

　　高秀玲：“絲瓜呢？”

　　售貨員：“絲瓜六塊。”

　　高秀玲：“絲瓜也六塊錢。”

　　高秀玲：“您好，我問(wèn)一下，咱這黃瓜今天多少錢一斤？”

　　售貨員：“五塊一斤。”

　　高秀玲：“五塊錢一斤。扁豆呢？”

　　售貨員：“那個(gè)也五塊。”

　　高秀玲：“這個(gè)也五塊。這個(gè)大蔥多少錢一斤？”

　　售貨員：“大蔥三塊。”

　　高秀玲：“大蔥三塊，這個(gè)蓮藕呢？”

　　售貨員：“六塊。”

　　高秀玲：“蓮藕六塊。”

　　記者：“您負(fù)責(zé)大概有多少個(gè)品種的商品要問(wèn)價(jià)格？”

　　高秀玲：“差不多在這個(gè)地方得五十多個(gè)品種。”

　　記者：“多少？”

　　高秀玲：“五十個(gè)品種。”

　　記者：“每五天來(lái)一次，每次都要五十個(gè)品種。”

　　高秀玲：“對(duì)。這是這一個(gè)點(diǎn)，其中的一個(gè)點(diǎn)。”

　　記者：“您還負(fù)責(zé)幾個(gè)點(diǎn)？”

　　高秀玲：“我負(fù)責(zé)五個(gè)點(diǎn)。”

　　記者：“五個(gè)這個(gè)規(guī)模的市場(chǎng)？”

　　高秀玲：“不，也有比這小的。”

　　李小萌：看過(guò)剛才這個(gè)短片我有一個(gè)特別突出的感覺(jué)，就是這個(gè)價(jià)格調(diào)查上來(lái)的數(shù)字準(zhǔn)確不準(zhǔn)確，和每一個(gè)調(diào)查員的敬業(yè)程度，問(wèn)得細(xì)不細(xì)有很大關(guān)系。

　　李曉超：是這樣。

　　李小萌：他們兩個(gè)人都是反復(fù)在核實(shí)一個(gè)商品的價(jià)格究竟是多少錢，如果問(wèn)一句就走了，很可能這個(gè)拿到的數(shù)字就有問(wèn)題。

　　李曉超：對(duì)，實(shí)際上我們調(diào)查，實(shí)際上是真正最后的成交價(jià)，而不是價(jià)簽上標(biāo)的價(jià)格，是真正成交的價(jià)格。

　　李小萌：像第一個(gè)調(diào)查百貨的那位調(diào)查員，她反復(fù)問(wèn)，說(shuō)這個(gè)真正的折扣后是多少錢，最后她記下的就是那個(gè)低的價(jià)格，而不是價(jià)簽上的價(jià)格。

　　李曉超：對(duì)，就是成交的價(jià)格。

　　李小萌：而調(diào)查百貨的調(diào)查員和調(diào)查食品調(diào)查員的工作強(qiáng)度是不一樣的。前面一位是每十天一次就可以了，而后面一位每五天一次，這也是根據(jù)商品的性質(zhì)不同規(guī)定的？

　　李曉超：對(duì)，因?yàn)橄穹�裝一般的來(lái)說(shuō)，價(jià)格相對(duì)是比較穩(wěn)定的，因?yàn)槲覀冊(cè)诳紤]的時(shí)候，包括國(guó)際上也是如此，就在考慮這個(gè)工作的成效和付出的成本怎么更合理，因?yàn)榉�裝相對(duì)價(jià)格在一定時(shí)期是比較穩(wěn)定的，而鮮菜可以說(shuō)每天都在變化，我們要求對(duì)鮮菜調(diào)查頻率要高于對(duì)服裝的價(jià)格頻率，也就是說(shuō)價(jià)格相對(duì)變化比較大的頻率要高，而相對(duì)來(lái)說(shuō)價(jià)格相對(duì)比較穩(wěn)定的產(chǎn)品，我們調(diào)查相對(duì)就比較少一點(diǎn)。

　　李小萌：作為統(tǒng)計(jì)部門來(lái)講，把這些樣本采集回來(lái)之后，還要不要再進(jìn)行一次篩查或者是核實(shí)，如果有誤差又怎么辦？

　　李曉超：是需要的，如果說(shuō)我們因?yàn)殚L(zhǎng)期從事調(diào)查工作，特別搞這個(gè)價(jià)格工作，都會(huì)有一個(gè)判斷，比如說(shuō)當(dāng)某一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格突然發(fā)生過(guò)快上漲或者大幅度下跌，它都會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)和其它市場(chǎng)進(jìn)行一個(gè)對(duì)比的核查，這樣就會(huì)找出可能會(huì)產(chǎn)生的一些誤差。

　　李小萌：您覺(jué)得這個(gè)誤差在百分之多少之內(nèi)是可以允許的？

　　李曉超：實(shí)際上在調(diào)查數(shù)據(jù)的時(shí)候是不允許有誤差的，當(dāng)然在方案設(shè)計(jì)的時(shí)候它是有誤差的，就是因?yàn)楫吘故莻�(gè)抽樣調(diào)查，它是允許有一定的誤差范圍。

　　李小萌：盡管說(shuō)在追求盡量的精確，但是當(dāng)CPI指數(shù)公布之后很多人還是覺(jué)得和自己日常生活當(dāng)中的感受是有差距，是不一樣的，這又是為什么？

　　李曉超：因?yàn)槲覀児�布的CPI實(shí)際上是一個(gè)平均數(shù)，這種平均數(shù)實(shí)際上有好幾個(gè)，至少有三個(gè)平均，第一個(gè)就是產(chǎn)品的平均，因?yàn)檫@個(gè)CPI包括居民消費(fèi)所有產(chǎn)品的平均價(jià)，不是個(gè)人感受某一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格，這會(huì)產(chǎn)生感覺(jué)不一樣。第二個(gè)實(shí)際上是一個(gè)時(shí)間，我們一般公布是9月份的價(jià)格，9月份的價(jià)格實(shí)際上是9月整個(gè)的平均價(jià)，在這個(gè)期間的平均價(jià)，而不是某一個(gè)時(shí)點(diǎn)上的價(jià)格，而我們的老百姓往往去到商場(chǎng)以后，可能會(huì)突然感覺(jué)到，這個(gè)價(jià)格怎么和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的不一樣，實(shí)際上那是我們一個(gè)時(shí)間的平均。第三個(gè)還有一個(gè)地域，各個(gè)地域公布的CPI是全國(guó)的概念，可能東部地區(qū)和西部地區(qū)的價(jià)格就不一樣，比如說(shuō)在東部生產(chǎn)的產(chǎn)品可能運(yùn)到西部，就會(huì)把運(yùn)輸?shù)膬r(jià)加上去，到西部可能就貴一點(diǎn)，或者是說(shuō)反過(guò)來(lái)，在西部產(chǎn)的產(chǎn)品運(yùn)到東部可能也會(huì)貴一點(diǎn)，這樣實(shí)際上是一個(gè)平均的概念，而我們的個(gè)體往往感覺(jué)可能會(huì)產(chǎn)生一些差異。

　　李小萌：您說(shuō)的這三個(gè)方面讓人覺(jué)得跟心里的感覺(jué)有差異，可以理解，但是為什么我們總感覺(jué)CPI的指數(shù)比我們感受到的漲幅要低，而沒(méi)有相反的情況？

　　李曉超：漲幅要低實(shí)際上就是這一輪，就拿當(dāng)前來(lái)說(shuō)吧，因?yàn)橛袝r(shí)CPI上漲可能不是所有的產(chǎn)品價(jià)格上漲，比如說(shuō)我們統(tǒng)計(jì)的今年以來(lái)的價(jià)格上漲，主要實(shí)際上還是由于食品帶來(lái)的，而食品帶來(lái)我們統(tǒng)計(jì)還是比較高的，11月份大概上漲18.2%，這個(gè)還是比較高的，但是其它產(chǎn)品還在下降，比如說(shuō)衣服，還有交通通訊，還有教育、文化、娛樂(lè)，價(jià)格還在下降，這樣可能公布出來(lái)感受就不太一樣，因?yàn)樗�結(jié)構(gòu)的變化，不是所有的產(chǎn)品都上漲，可能這一部分消費(fèi)食品比較高的感受更明顯一點(diǎn)，而消費(fèi)食品相對(duì)比較少的可能感受沒(méi)那么明顯，這就造成了一些群體對(duì)這個(gè)CPI感覺(jué)會(huì)有時(shí)候不一樣。

　　李小萌：剛才李司長(zhǎng)提到了食品價(jià)格的上漲在整個(gè)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中起到了不可忽視的作用，所以我們也準(zhǔn)備了挺大的一個(gè)圖表，結(jié)合來(lái)說(shuō)一說(shuō)。您看，在您來(lái)之前，后面11月份的幾個(gè)數(shù)我們都沒(méi)敢填，您填上去是最有權(quán)威性的，幫我們填充上好嗎？

　　李曉超：對(duì)，我填上也是成千上萬(wàn)統(tǒng)計(jì)工作者的成果，我把它寫(xiě)上去，這個(gè)是118.2%，這個(gè)是106.9%，這個(gè)是101.0%。

　　李小萌：好，謝謝您把這個(gè)都填滿，填滿之后還要給我們逐個(gè)解釋一下，紅色、黃色和紫色三條線分別代表什么，先從黃色說(shuō)起，我們今天從節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)的都是這個(gè)。

　　李曉超：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)是總指數(shù)，黃線就是我們通常講的CPI，也就是居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，我們大家可以看到從今年以來(lái)，可以說(shuō)CPI一直基本上是呈現(xiàn)出逐月上升的趨勢(shì)，當(dāng)然中間可能個(gè)別月份有所緩解，但總的趨勢(shì)是在上升。

　　李小萌：在這里邊應(yīng)該有那么一個(gè)或者兩個(gè)點(diǎn)是值得著重說(shuō)一說(shuō)的，比方說(shuō)三月份到達(dá)了3.3%的增長(zhǎng)率，有人說(shuō)這是一個(gè)比較關(guān)鍵的點(diǎn)，因?yàn)樵��?jīng)把這個(gè)3%的增長(zhǎng)率看作是一個(gè)警戒線，您是不是也這么看？

　　李曉超：我倒不一定太同意這個(gè)警戒線的提法，因?yàn)楦鱾�(gè)國(guó)家發(fā)展階段都不會(huì)一樣，情況也不一樣，你看美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比我們低了很多，但是它的物價(jià)基本上和我們很接近，這也不一定說(shuō)美國(guó)就出現(xiàn)了嚴(yán)重通貨膨脹，但是我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么快，價(jià)格指數(shù)實(shí)際上3.3%，所以這個(gè)警戒線的提法倒不是太準(zhǔn)確。

　　李小萌：您是不同意警戒線這個(gè)提法還是不同意3%作為警戒線？

　　李曉超：我是不同意3%作為警戒線這個(gè)提法。

　　李小萌：那百分之多少可以成為警戒線呢？

　　李曉超：這個(gè)可能情況就比較復(fù)雜，我想可能要根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況做出判斷可能更準(zhǔn)確，因?yàn)槲覀兊那闆r每天普遍都不一樣，一年跟一年都不太一樣。

　　李小萌：剛才我們說(shuō)是一個(gè)點(diǎn)，下面我們?cè)賮?lái)說(shuō)一個(gè)階段，從5月份到8月份這四個(gè)月是最明顯的，百分之三點(diǎn)幾、四點(diǎn)幾、五點(diǎn)幾、六點(diǎn)幾，逐步在攀升，而且幅度是比較大。

　　李曉超：這個(gè)主要是一個(gè)什么原因呢？今年價(jià)格上漲主要還是以食品上漲帶動(dòng)為主體，這個(gè)食品價(jià)格上漲實(shí)際上是從去年10月、11月開(kāi)始漲，這樣實(shí)際上就存在著去年這個(gè)時(shí)期基數(shù)相對(duì)比較低，而豬肉價(jià)格上漲比較快實(shí)際上主要突出表現(xiàn)在5月份以后，這樣就造成了一個(gè)月比一個(gè)月要攀升的趨勢(shì)。

　　李小萌：恐怕這要結(jié)合上面這條紅線來(lái)看了，同樣在這個(gè)區(qū)間之內(nèi)，這個(gè)紅線的陡峭程度就明顯多了。

　　李曉超：對(duì)，因?yàn)檫@個(gè)紅線實(shí)際上是一個(gè)食品價(jià)格的指數(shù)了，它只是CPI的一部分，它上漲得更快才能帶動(dòng)黃線可能上漲，因?yàn)槠渌�的價(jià)格漲幅并不是太快。

　　李小萌：所以當(dāng)這個(gè)黃線當(dāng)中剔除了紅線的因素之后剩下的紫色這條線看著就很平緩了。

　　李曉超：對(duì)，我們看從今年1月份到11月份基本上是保持在1%以下的這樣一個(gè)水平，這就充分說(shuō)明了今年的價(jià)格上漲實(shí)際上具有明顯的結(jié)構(gòu)性特征，也就是說(shuō)主要是由食品價(jià)格上漲拉動(dòng)引起的。

　　李小萌：結(jié)構(gòu)性的上漲和所謂通貨膨脹之間的差別又是什么呢？

　　李曉超：一般來(lái)說(shuō)，包括經(jīng)濟(jì)界，包括國(guó)際上認(rèn)為通貨膨脹實(shí)際上是指一個(gè)全面的、持續(xù)的上漲的概念，就是物價(jià)，特別是一切通常中CPI去說(shuō)，而目前來(lái)說(shuō)現(xiàn)在我們主要還是體現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的，前面我也提到過(guò)，而其它的品種可能價(jià)格還在下降。

　　李小萌：可不可以這樣理解，如果是通貨膨脹，這三條線的幅度應(yīng)該是差不多趨同的，而不應(yīng)該把它剔除之后，下面這條線就平緩了？

　　李曉超：對(duì)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)這個(gè)曲線之間的距離應(yīng)該更近，我想可能就是從某一個(gè)方面來(lái)反映出來(lái)，可能其它產(chǎn)品的價(jià)格上漲得也快了，可能就預(yù)示著價(jià)格通貨膨脹嚴(yán)重性在加劇。

　　李小萌：當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了今年CPI指數(shù)上漲當(dāng)中食品起了這么重要的作用之后，會(huì)讓我們心里覺(jué)得放松一點(diǎn)嗎？

　　李曉超：也沒(méi)放松，為什么沒(méi)放松呢？因?yàn)殡m然有食品價(jià)格上漲帶動(dòng)為主體，但是由于這一輪的價(jià)格上漲實(shí)際上還有其它很多因素，比如國(guó)際的因素，還有現(xiàn)在目前由于食品價(jià)格上漲推動(dòng)了一些其它產(chǎn)品價(jià)格也在上漲，可能還會(huì)形成成本的推動(dòng)，所以雖然目前我們出現(xiàn)了價(jià)格上漲主要呈現(xiàn)出結(jié)構(gòu)性特征，但是我們也不感到很輕松。

　　李小萌：剛才我們看到的是食品在CPI當(dāng)中起到的作用，接下來(lái)要問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有被納入到CPI統(tǒng)計(jì)當(dāng)中的比方說(shuō)房子，大家看到漲幅最嚴(yán)重的是房子，而且它也是很大頭的一種投入，卻沒(méi)有在消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中體現(xiàn)，這是為什么？

　　李曉超：這個(gè)就是我前面提到的，因?yàn)槲覀僀PI實(shí)際上是講居民消費(fèi)的，而住房一般在國(guó)際上不認(rèn)為是居民的消費(fèi)，就是居民購(gòu)買住房。

　　李小萌：不是消費(fèi)是什么？是投資？

　　李曉超：應(yīng)該理解為是一個(gè)投資，為什么呢？消費(fèi)一般的特征就是買完了，用了，它就不會(huì)再生，不會(huì)再存在，價(jià)值就會(huì)喪失，這就是這個(gè)消費(fèi)的特征，而住房不是這樣，我買了以后雖然我在住，但是它可在升值，它的價(jià)值在升值，這樣在居民消費(fèi)價(jià)格統(tǒng)計(jì)里邊一般都不包括居民購(gòu)買住房的價(jià)值，但如果說(shuō)你是租別人的房子去住，這個(gè)就包括了，實(shí)際上大家要是細(xì)心的話可以看到，CPI里邊第八項(xiàng)是有居住價(jià)格的，這實(shí)際上是反映居民消費(fèi)的這一塊。當(dāng)然它里邊還包括物業(yè)費(fèi)、電費(fèi)、水費(fèi)，這里邊是計(jì)算在其中。

　　李小萌：可是跟在房子上投入來(lái)講這就是很小的一部分了。

　　李曉超：對(duì)。

　　李小萌：您說(shuō)現(xiàn)在沒(méi)有把

房?jī)r(jià)統(tǒng)計(jì)進(jìn)去是假設(shè)它是投資，而不是消費(fèi)，但是現(xiàn)在買房的人又有很多人是買了第一套住房，買了之后可能再也不會(huì)出手。

　　李曉超：但是我也跟你說(shuō)一下，價(jià)格實(shí)際上是整個(gè)一個(gè)體系，我們大家日常關(guān)注CPI僅僅是價(jià)格體系的一部分，比如說(shuō)有各個(gè)環(huán)節(jié)就有各個(gè)環(huán)節(jié)的價(jià)格，工廠生產(chǎn)出來(lái)產(chǎn)品以后，有工業(yè)品出廠價(jià)格，這個(gè)是反映出工廠剛剛生產(chǎn)出的產(chǎn)品的一個(gè)價(jià)格的情況，而到了批發(fā)，到了零售，它又有零售和批發(fā)價(jià)格，反映流通環(huán)節(jié)的一些價(jià)格，進(jìn)入消費(fèi)領(lǐng)域就是居民消費(fèi)價(jià)格，而且還有投資領(lǐng)域，有投資價(jià)格指數(shù)，而購(gòu)買住房專門有住房銷售價(jià)格指數(shù)去反映這個(gè)住房?jī)r(jià)格變化的一些情況，它實(shí)際上是有分工的，就像你和我分工一樣，你每天主持節(jié)目，我每天要做這個(gè)統(tǒng)計(jì)工作一樣，大家的功能是不一樣的，因?yàn)槟阋�把它歸類在一起，必須要把它的性質(zhì)都一樣才能好歸類，才能反映同樣的一個(gè)本質(zhì)的問(wèn)題。

　　李小萌：好，房子的問(wèn)題我們暫時(shí)放在這兒。我們也拿到一個(gè)資料說(shuō)，比方說(shuō)在美國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)當(dāng)中，包括什么呢？包括有能源、汽車貸款消費(fèi)、休閑娛樂(lè)、寵物、運(yùn)動(dòng)器材、俱樂(lè)部的會(huì)員卡、新買的汽車、私人的交通等等，這些我們也都涵蓋嗎？

　　李曉超：你說(shuō)汽車，汽車都涵蓋的。

　　李小萌：如果是買的第三輛、第四輛車呢？也算？

　　李曉超：也算。

　　李小萌：寵物的消費(fèi)呢？

　　李曉超：寵物消費(fèi)也應(yīng)該算。

　　李小萌：休閑娛樂(lè)？

　　李曉超：休閑娛樂(lè)更應(yīng)該算了。

　　李小萌：全部都有的。之所以提出這個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)的是，現(xiàn)在我們CPI的指數(shù)統(tǒng)計(jì)多長(zhǎng)時(shí)間更新一次？因?yàn)楝F(xiàn)在人們的生活方式、消費(fèi)方式更新還是很快的。

　　李曉超：你說(shuō)更新，我理解可能就是講居民消費(fèi)權(quán)重的更新，就是說(shuō)居民可能在這一個(gè)階段消費(fèi)的食品會(huì)多，在另一個(gè)階段可能消費(fèi)得會(huì)少一些，這樣實(shí)際上我們現(xiàn)在每五年要更新一次，當(dāng)然現(xiàn)在我們正在根據(jù)形勢(shì)的變化，逐漸在加快權(quán)重的調(diào)整步伐，也正在不斷進(jìn)行改革，以更客觀地反映。

　　李小萌：是不是說(shuō)更新得越快還是相對(duì)更客觀一些？

　　李曉超：更新快也有一個(gè)問(wèn)題，就是可比性的問(wèn)題，因?yàn)橛行┻^(guò)去有的產(chǎn)品可能現(xiàn)在沒(méi)有，現(xiàn)在有的過(guò)去沒(méi)有，這個(gè)就存在著不好比，所以它相應(yīng)來(lái)說(shuō)在技術(shù)上也存在著一定的問(wèn)題。

　　李小萌：要找到一個(gè)最合適的點(diǎn)。

　　李曉超：對(duì)。

　　李小萌：剛才我們說(shuō)的這個(gè)CPI指數(shù)這個(gè)圖，整個(gè)在這兒我們看到它上升的時(shí)候，心里邊有點(diǎn)忐忑，但是看到它持平，或者看到它下降的時(shí)候是不是就應(yīng)該比較心安呢？

　　李曉超：也不是，因?yàn)榫用裣�費(fèi)價(jià)格如果說(shuō)持續(xù)下降或者是保持很低的時(shí)候，實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)也是不利的，為什么呢？如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，價(jià)格在整個(gè)經(jīng)濟(jì)中有時(shí)候它會(huì)起到潤(rùn)滑劑的作用，比如說(shuō)企業(yè)價(jià)格要上漲，企業(yè)可能拿到的利潤(rùn)相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較多，這樣就會(huì)增加工人的工資，而如果說(shuō)價(jià)格過(guò)低，企業(yè)可能利潤(rùn)就會(huì)少，我們居民的收入相應(yīng)可能增加得也不會(huì)那么快。比如說(shuō)在日本上個(gè)世紀(jì)最后十年，日本遇到一個(gè)大的問(wèn)題，就是價(jià)格持續(xù)下降，也就是我們通常講的通貨緊縮，通貨緊縮實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是不利的，也是我們應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中應(yīng)該避免的一個(gè)現(xiàn)象。

　　李小萌：接下來(lái)我不知道這個(gè)問(wèn)題您會(huì)不會(huì)回答我，比方說(shuō)現(xiàn)在12月份也已經(jīng)接近中旬了，您對(duì)十二月份CPI指數(shù)有一個(gè)什么樣的預(yù)期，或者說(shuō)對(duì)于明年這個(gè)指數(shù)又會(huì)有怎么樣的發(fā)展，有預(yù)期嗎？

　　李曉超：預(yù)期可能是有預(yù)期，但是作為我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)局這個(gè)職能，我們是不做預(yù)測(cè)的，我們一旦做預(yù)測(cè)，可能就會(huì)影響公正，如果說(shuō)我們預(yù)測(cè)準(zhǔn)，人家說(shuō)你這個(gè)數(shù)據(jù)就不準(zhǔn)了，提前你們都界定好了，如果預(yù)測(cè)不準(zhǔn)，那到時(shí)候人家也說(shuō)我們是瞎預(yù)測(cè)，所以實(shí)際上我們不做預(yù)測(cè)，我們僅僅做事后的一些統(tǒng)計(jì)，把過(guò)去已經(jīng)發(fā)生的情況客觀地、準(zhǔn)確地統(tǒng)計(jì)好，為宏觀決策和為老百姓服務(wù)好。

　　李小萌：有統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的各種數(shù)字，您剛才也講了，對(duì)宏觀決策，對(duì)老百姓生活的指導(dǎo)都起到很好的作用，像今年中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議有這么多新的提法，你們的工作對(duì)這種新的改變起到多大的作用呢？

　　李曉超：因?yàn)槲蚁肟赡茏瞿骋患�事情，特別是對(duì)未來(lái)做安排的時(shí)候，可能都要對(duì)過(guò)去有一個(gè)準(zhǔn)確的了解和判斷，我想我們統(tǒng)計(jì)局就是起到這樣一個(gè)作用，為中央對(duì)安排未來(lái)，分析當(dāng)前存在哪些問(wèn)題，提供一個(gè)客觀的依據(jù)，這就是我們統(tǒng)計(jì)局應(yīng)該做的工作。

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