海南要發(fā)展，老百姓要過上幸福生活，怎么辦

　　訪全國人大代表、海南省委書記衛(wèi)留成

　　仰靠在沙發(fā)上的衛(wèi)留成下意識地站了起來，“記者朋友站著提問，我也得站起來回答。”

　　3月6日14：30，北京，人民大會堂海南廳，十一屆全國人大二次會議海南代表團團組開放前半小時，全國人大代表、海南省委書記、海南省人大常委會主任衛(wèi)留成接受了《中國經(jīng)營報》的獨家專訪。

　　從企業(yè)家到政府高官，衛(wèi)留成的轉(zhuǎn)變迅速而干脆。無論外界如何評說、如何傳言，衛(wèi)留成始終堅定著智慧的政治家意識和昂揚的企業(yè)家精神。

　　這6年，衛(wèi)留成為海南植入工業(yè)化的新基因，全然不懼群論洶洶的爭議與評點。

　　“海南為什么不可以發(fā)展化工？

　　講不通，沒道理嘛”

　　《中國經(jīng)營報》：海南的經(jīng)濟形態(tài)是“兩頭在外”，即投資靠外、需求靠外，“全力以赴擴大投資需求”是海南2009年的重要任務(wù)，據(jù)我們所知2000億地方債主要是面向東部沿海地區(qū)，海南能有多大的“額度”？

　　衛(wèi)留成：2000億地方債，現(xiàn)在初步確定給予海南的額度是28億。這次由國家財政部代發(fā)地方債券，我們覺得3年的償還期有點短，因為地方債的主要投向是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，周期長、收效慢，回報期如果能定在8年比較能接受。另外，地方債有一些約束性要求，比如，如果3年到期時無法償還的話，會被扣掉針對地方的轉(zhuǎn)移支付。這相當(dāng)于用轉(zhuǎn)移支付去為地方債做擔(dān)保。地方不還債肯定是不可以的，財政部有的是辦法。當(dāng)然，東部沿海發(fā)達(dá)省份不涉及扣除轉(zhuǎn)移支付的問題，他們的體量比我們大得多，每年都給國家財政上繳，而海南還屬于經(jīng)濟欠發(fā)達(dá)省份。如何合理、高效、恰當(dāng)?shù)厥褂玫胤絺�？我們會非常慎重，特別是項目的選擇。2009年，海南的增長目標(biāo)是9%，不敢提太高。這個目標(biāo)是羅保銘省長在海南省人代會上公布的，我們確保完成，同時留有余地。

　　《中國經(jīng)營報》：海南要不要發(fā)展工業(yè)？能不能發(fā)展工業(yè)？這個問題一度大受爭議。你到海南之后，利用自己的“企業(yè)家身份”啟動了很多工業(yè)項目，基本實現(xiàn)了“大企業(yè)進(jìn)入、大項目帶動”的初衷。但是，2008年這一年，海南的工業(yè)項目經(jīng)歷了起伏與波折，于是，我們更加關(guān)心，作為生態(tài)大省，經(jīng)濟小省，海南的工業(yè)化之路究竟該怎么走？

　　衛(wèi)留成：海南要不要發(fā)展工業(yè)？這是個帶有爭議的話題。對于這個問題，我有自己的看法與觀點。國內(nèi)來看，中西部地區(qū)和沿海地區(qū)實際上已經(jīng)處于兩種完全不同的發(fā)展階段。廣東、浙江、江蘇這些經(jīng)濟發(fā)達(dá)省份，基本已經(jīng)完成了工業(yè)化，海南的工業(yè)則是剛剛起步。工業(yè)化是實現(xiàn)海南現(xiàn)代化、城鎮(zhèn)化，不可逾越的重要階段，是必由之路。沒有工業(yè)的發(fā)達(dá)，直接抵達(dá)現(xiàn)代化，在我看來是不大可能的。

　　很多中部省份憑借區(qū)位優(yōu)勢、人力優(yōu)勢，承接沿海地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，那么海南的工業(yè)化之路怎么走？我想，海南完全可以不去承接那些落后產(chǎn)業(yè)的梯度轉(zhuǎn)移，而以高科技為支撐的大項目發(fā)力，一步跨上去。事實上，這些年，海南就是這么做的，比如金海漿紙造紙業(yè)，擁有世界上最長、最大的造紙廠房。一提造紙業(yè)，大家都會自然而然地聯(lián)想到污染，繼而聲討海南怎么去搞這種項目？但是北歐的挪威、芬蘭等國家對生態(tài)、環(huán)保的要求那么苛刻，他們都在搞紙業(yè)。我們?yōu)槭裁床豢梢愿悖?/p>

　　我們國家的很多大城市，都在搞化工項目，海南為什么不可以？沒道理嘛！大家都會情不自禁地贊嘆新加坡的環(huán)境優(yōu)美與經(jīng)濟發(fā)達(dá)，要知道，新加坡還是亞洲最大的煉油中心、石油化工中心。早年間，在新加坡要不要發(fā)展煉油化工這個敏感問題上，也發(fā)生過激烈的爭論。新加坡的面積只相當(dāng)于海南的一個縣，他為什么能在發(fā)展大工業(yè)的同時創(chuàng)造出精致的生態(tài)環(huán)境？關(guān)鍵不在于你做什么，而在于你怎么做。關(guān)鍵要看你的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、管理標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、科技標(biāo)準(zhǔn)，而不是一味簡單地拒絕排斥那些大工業(yè)項目。2008年6月15日召開的海南省委常委擴大會上，我說過一番話，在現(xiàn)階段和今后一個時期，工業(yè)是海南經(jīng)濟發(fā)展的支柱，這一點任何人都不要動搖，更不要爭論。

　　煉化煉油項目，相比其他省份，我們建得很晚，但是設(shè)備一流、技術(shù)先進(jìn)。海南煉化800萬噸煉油項目是海南最大的工業(yè)項目，在全省GDP中占據(jù)著非常關(guān)鍵的權(quán)重。海南現(xiàn)在沒有計劃建第二個煉油廠，2008年煉油全行業(yè)情況特別不好。海南煉化去年也虧損，虧了20多億元。不過，海南煉化已經(jīng)走出了連續(xù)10個月虧損的困境，今年1月份扭虧為盈，實現(xiàn)利潤近1億元。總體來說，在全國的煉油廠里，它的表現(xiàn)還是最好。今年海南煉化將力爭實現(xiàn)超過20億元的利潤目標(biāo)。中海油建設(shè)海南液化天然氣也是個大塊頭級的項目，填海造地、項目規(guī)劃早已做好，現(xiàn)在主要是液化天然氣的氣源問題。我希望能快一些。

　　但是，坦率地說，在目前的財政體制下，海南發(fā)展工業(yè)，是不得已而為之的事情。中央的轉(zhuǎn)移支付解決不了海南的財政之窘，地方財政如何增長？必須想出好辦法。農(nóng)業(yè)不足以支撐海南經(jīng)濟，短時間內(nèi)，第三產(chǎn)業(yè)難以發(fā)展起來。海南要發(fā)展，老百姓要過上幸福生活，怎么辦？發(fā)展工業(yè)吧，增加稅收、充實財政。

　　但是，海南發(fā)展工業(yè)依然面臨諸多限制，期望第二產(chǎn)業(yè)支撐海南經(jīng)濟，恐怕比較難。海南賣什么？賣空氣、賣陽光！長遠(yuǎn)來看，海南還是要切實保護好環(huán)境，大力發(fā)展旅游業(yè)，逐漸讓第三產(chǎn)業(yè)成為海南的支柱產(chǎn)業(yè)。旅游先行，帶動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，逐漸成長、壯大為海南的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。

　　“某些領(lǐng)域，改革就意味著一場革命”

　　《中國經(jīng)營報》：2008年以來，農(nóng)墾改革、省直管縣行政體制改革、林權(quán)改革、文化體制、國企及金融改革在海南全面深化。這是不是意味著，海南在經(jīng)濟、政治、文化領(lǐng)域的各項改革已經(jīng)進(jìn)入到更趨復(fù)雜與艱巨的縱深階段。

　　衛(wèi)留成：某種程度上可以這么理解。在我看來，改革是經(jīng)濟發(fā)展、社會進(jìn)步、思想提升的不竭動力。海南還有很多問題，需要我們毫不動搖地推進(jìn)改革，在改革中解放思想，在改革中探討、實踐新的機制與體制。

　　近年來，海南著力推進(jìn)農(nóng)墾、林權(quán)等多項改革，下了很多工夫，費了很大力氣。省直管縣的改革，海南已經(jīng)實踐了20年，還需要繼續(xù)完善。再比如農(nóng)墾改革，從省部共管下放到海南省，這在全國是唯一的。海南農(nóng)墾是僅次于黑龍江、新疆的全國第三大農(nóng)墾，農(nóng)墾改革涉及全省1/8的人口，1/4的土地。海南的農(nóng)墾產(chǎn)業(yè)，既有很大的進(jìn)步，也背負(fù)著沉重的包袱。傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟體制遺留了很多弊端，如果還不改的話，那問題大了。

　　現(xiàn)在全國很多地方雖然不是省直管市縣的體制，但也在積極推進(jìn)“強縣擴權(quán)”改革。浙江、重慶等省市把大量屬于省級和地級市的權(quán)力下放到縣，有力地促進(jìn)了縣域經(jīng)濟發(fā)展。他們雖不是經(jīng)濟特區(qū)，但走在了我們前面。隨著經(jīng)濟社會發(fā)展形勢的變化，現(xiàn)行省直管市縣管理體制在實際運行中也顯露出不少弊端。一個是責(zé)權(quán)不統(tǒng)一，市縣對經(jīng)濟社會發(fā)展承擔(dān)直接的責(zé)任，卻缺乏應(yīng)有的權(quán)力；另一個是市縣領(lǐng)導(dǎo)與廳局領(lǐng)導(dǎo)職級差別大，部分市縣委書記與其他領(lǐng)導(dǎo)職級懸殊，這種狀況不利于上下溝通、協(xié)調(diào)工作，不利于對干部特別是主要領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督，限制了廳局與市縣干部的交流。這些問題在一定程度上制約了縣域經(jīng)濟的發(fā)展。省直管市縣管理體制改革，就應(yīng)該有效地解決這些問題，這完全符合全國行政管理體制改革的方向。伴隨著這項改革的平穩(wěn)推進(jìn)，體制改革的內(nèi)生動力也將逐步釋放、凸顯。

　　《中國經(jīng)營報》：你在海南的一些講話，很硬、很有力，比如談到解放思想問題，你說各級干部要“敢想、敢闖、敢做、敢踩‘地雷’”

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